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让北京上海的年轻人，花1/10的价格用上国际大咖设计家具 | 聊家

客厅装修大全 2015-09-01 19:00

喜欢翻墙去国外的家居网站「舔屏」流口水

总是心心念可以用上大师款家具

用大师作品还不想用山寨

不用山寨还怕太贵买不起

如果以上4点你符合任意一点

那么今天的对话人物你一定会感兴趣

有一个家具线上品牌「造作」集合了全球顶尖设计师，准备召唤属于今日的中国现代主义生活美学。

怎么搞定这些大牌的国外设计师？国外设计师来到中国会不会水土不服？

「好好住」创始人冯驌对话「造作」创始人舒为，一起来探讨当世界设计遇上中国制造，究竟会产生什么样的化学反应？

看对话前

先长按下方二维码去看看「造作」是什么

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冯驌：造作是于去年9月创立的，我们其实一直特别关注你们，但是我觉得到了今年6-7月，你们突然推出了很多新品。从创立品牌到现在这么长时间，你们在干嘛？

舒为：做家俱是实体制造，这一段时间我们在做研发和试错。我们一开始是很小批量地在做测试，比如我们的第一件产品，原型从设计到打样实现出来要四个月，现在最快可以两周做出一个单品，这个流程一直在被优化。从8月份开始，一直到今年年底，我们要上几百件的单品。

冯驌：从现在开始到今年年底，三个月的时间，你要放几百件出来？

舒为：对，相当于一天一件，很恐怖的一个体量。但是我们是批量推出的。

冯驌：造作的产品设计师都是来自于国外的设计师吗？

舒为：基本上是，而且来自世界各地。其中有来自意大利的设计大师Luca Nichetto，荷兰设计师Richard Hutten，瑞典设计师Jonas Wagell，日本设计师Keiji Ashizawa等等。我们在选择设计师的时候就有一个整体的考虑，所以大家会发现，这些设计师的个人风格很鲜明，但是为造作所做的产品彼此之间却是能够配搭的。

冯驌：你有考虑过国外设计师可能水土不服这件事情吗？

舒为：有，像来自瑞典的 Form Us With Love设计工作室，他们的两个设计师来中国，被我们安排得非常惨。从北京到上海，从高峰期一直坐地铁，跑到70平米的两居室去量尺寸。我们是要做一个产品，设计师是提出解决命题的解决方案的，但是他不是idea发起方，我们才是idea发起方。

冯驌：比如这个瑞典的设计师，你把这个命题给他之后，他是在瑞典做设计，在中国完成生产，那他要带着他的设计到中国来打样吗？

舒为：没有，我们所有关于设计的沟通都是通过在线方式解决。所以我的办公室里经常出现有趣的一幕，屏幕这一端，我们的工程师拿着样品或者图纸大声描述结构，屏幕那边是远在欧洲的设计师边写边画一起开会讨论。不过需要设计师们来中国做调研的时候，他们是必须来的，我们会尽量缩减设计师旅行的时间，高效集中地解决问题。

冯驌：就像你刚才说的，你给他规定的是适合中国空间的，从设计师那边的反馈来看，这些家具适应中国国情的同时，会同样适应其他国家么？

舒为：对于空间的尺寸，其实中国、欧洲和美国的差异不大，包括人的尺寸、身高等差异都不大。比如中国的两居室是80到100平米，日本是50多平米，这才是巨大的差异。所以在日本市场适用的东西，在欧洲和中国市场是不适用的。但是中国市场的东西和斯德哥尔摩空间结构其实就很相似，和美国的城市也都很相似。所以在这种情况下，适用性是有的。

▲ 日本设计师Keiji Ashizawa与「造作」团队一起工作

▲ 京都手推柜-Keiji Ashizawa

可以随身推移的工作柜，漂亮严谨的收纳空间

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▲ 流方柜-KeijiAshizawa

流动的客厅雕塑，双向推拉的柜体，可以轻松变成置物架，视听柜，和玄关柜。

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▲ 软糖沙发-Yonoh Creative Studio

摩登且青春的软糖沙发组合，兼顾各种尺寸的客厅需求，Q弹整个家！

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冯驌：你觉得中国人，我们不说尺寸这件事情，我们说的是材质、外形，还有颜色方面，你觉得和美国、欧洲有什么区别吗？

舒为：巨大的差异，其实我觉得中国的消费者是挺懵懂的一个群组，我们不知道自己要什么，欧式田园、韩国风情，还有洛可可和巴洛克，挺可怕的，但是这也正常，因为30年前的日本也这样，日本一位设计师曾有这样独白：“我在年轻的时候认为西方的东西都是对的，不只有欧洲人的设计才是好的设计，我要向欧美不断的学习，但是到了我中年之后，我开始领会用西方的技法翻译本土的精神”。中国也是同样的问题，产品化的过程必须要设计崛起，设计崛起必然意味着你对本土文化的理解。真正现代中国人的生活方式是什么样的？中国人是一个爱热闹，喜欢群居的、都市的，北京和上海人民和纽约人民、旧金山的人民是很相似的，但我们和东京人是很不相似的。

冯驌：我特别喜欢这个观点，我一直有一个观点，我有很多朋友从国外回来说其实没那么大差异，可能北京很多年轻人的生活方式已经和纽约的年轻人相差不多，但是我一直没有听一个人从嘴里说出这个观点。

舒为：对！但是我们和日本人、韩国人的差异是巨大。所以其实我觉得modern的东西在于它的普适性很强，我们的生活方式很多是同步的。

冯驌：你觉得modern是全球化吗？

舒为：不完全，modern这个词其实是很柔和的，比如包豪斯，在那个时间点是modern的，从那之后基本上拉起了现代设计的序幕，一直到今天不断的变化。但是你在看今天中国生活方式的时候，还是一个形式大于功能，模拟、跟随、标签化，非常粗暴地切割这个市场。它应该是一个舒适、不过时的东西。

冯驌：东方有偏传统的审美，这个传统和西方modern的对撞，你是怎么考虑的？

舒为：我觉得这里面没有那么强烈的地域差异。你看实木质感的东西，比如丹麦很多现代的家里面都用大量的实木，丹麦的实木颜色里面最流行的颜色是接近于白松的颜色，或者是黑胡桃的颜色，这两个颜色都很漂亮，它跟所有现代化的意大利的设计放在一起是毫不违和的，这种产品我们后续的开发里是会有的，事实上现在正在做。

▲ 瓦雀方桌-Jonas Wagell

一款可以在细节处表达主人品质要求的方桌。

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▲ 瓦雀折叠桌-Jonas Wagell

实木精工，轻盈的边界线条，完成自由无缝伸缩，适于4人至6人空间。

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▲ 瓦檐餐桌-Jonas Wagell

轻质餐桌，适用于小空间的聚会中心，流畅曲线造型。

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冯驌：从你们的产品调性来看，我觉得可能很多用户都会把你们和宜家比较，因为看上去调子都差不太多。他会觉得起码都是简约范儿的，有点北欧感觉，很舒服，色彩很轻快，你怎么看待你们和宜家的关系？

舒为：用户会把我们和宜家混同，我觉得这是一个正常的过程。用户会用标签风格标签化所有的东西。宜家的design是一个标准化的设计，宜家是一个工业大师，他在平板包装、基础性搭配和非常单元化的设计方面非常强，这就是为什么宜家全部用inhouse的设计师的原因。而我们想走的方向是一个设计大师的方向，我希望把lifestlye的东西做进去，因为现代设计的东西几乎都是简约的。

冯驌：你们在价格上有什么对标品吗？比如在做这个定价体系的时候会比对吗？因为现在很多家居的品牌会拿宜家对标。

舒为：我没办法对标宜家，首先我没有这么多品类，第二我没有它那么庞大的供应链。比如宜家要做一张拉克边桌，卖39块钱，它可以一次产量80万台，首尾相连可以绕四环一圈，很猛的，这是宜家的供应链。所以在价格这个问题上对标宜家是一个不太聪明的行为。

对于我来讲，其实我是在做用户的target。比如我的一个典型的用户，在北京有一套中等面积大小（100平米左右）的房子，房价差不多在二、三百万到五百万之间，基本上装修的成本加上家俱的成本应该是30万到50万，我要解决一个经济性的命题，并且要让用户觉得有惊喜，基本上我会控制在整屋家具10万以内。

冯驌：如果接下来出现山寨产品了，你对这个有什么预判？

舒为：首先山寨的寨货如果能做到跟我同样的品质，它不会有我的价格。第二个，山寨的产品做不到我们的品质，而盗用图片的所有问题只能获取第一批用户，获取不了第二批，因为用户会有判断。

冯驌：你觉得为什么中国的山寨这么可怕，是因为中国的生产制造力很强吗？

舒为：中国今天的状况绝对不是一个偶然现象，50年以前的德国就是今天的中国。30年前的日本就是今天的中国。所以我们正好卡在这个时间节点上。我觉得要平和性地看待这个问题，包括欧洲设计师本身，山寨是必经之路。你看日本30年前和我们今天面临的情况一模一样，人口老化，人力成本飞升，制造成本上升，你作为一个纯的劳动力输出的国家的价值已经越来越小了，但是自己内需市场又极其庞大。

中国有4亿中产阶级，这些人谁去服务他们，用欧洲的价格是做不到的。

冯驌：你觉得造作的目标用户是什么样的，其实我听别人说过，是海归吗？

舒为：对。其实我是把用户分成精英用户和外围用户的，就像无印良品进中国的时候，先用无印良品的人是什么样的人，后用无印良品的人是什么样的，这是两层用户。对我来讲，我希望最终可以打到北上广深四个一线城市的青年用户，85-90年生的人，肯定是女孩子居多，因为女性对家居的偏好比较大一些，这些人是在非常高压的citylife底下生活的人，受到多种文化冲击，所以你会看到我们所有设计的东西都有点圆圆的，有点可爱的，颜色比较新鲜的，我希望她放松。

冯驌：一个用户最关心的问题，到底有没有体验店？

舒为：会有，快了，我们正在选址，先是北京、上海。有可能先在上海。