GT.DECO绿城广木作创始人真俗不二谈如何培养设计人才
GT.DECO上海绿城广木作家居有限公司成立于2013年，其创始人真俗不二深耕设计行业多年，对设计、对人才培养、对行业都有着属于自己的独到见解。2021年伊始，GT.DECO上海绿城广木作家居有限公司也将迎来一次前所未有的转型，把目光放得更长远，把格局打得更开，对设计和行业注入更多的关爱，是真俗不二想要展现给大家的初心，也今后是努力的方向。接下来，我们会分几期访谈，一起来听听真俗不二谈设计。
PART5：如何培养设计人才
问题：你们公司其实比较强项的部分是设计能力对吧？那么在设计师这一块肯定是核心，你在招聘设计师的时候，或者你在培养你的设计师的时候，是以一个怎么样的要求去要求他们的？
真俗不二：
这个话题很落地，其实我是觉得首先得感谢上海这片沃土，因为在上海有很多优秀的设计公司，然后很多的人才也愿意来到上海这个地方，所以其实在这片沃土上面本身就有很多的优秀的设计人才。
我们公司在挑选设计师的时候，首要条件就是要在这个行业里面。因为我对室内设计的理解也是近几年来才慢慢地变得非常专业，我们是从整个装修体系里面分支出来的，做的更精细化以后的一个细项叫软装门类，也就是室内设计。因此这个门类里面的从业经验，包括它自身的对美的一些理解是最基本的素质。而且我们比较喜欢招聘一些从已经很知名的公司出来的设计人才，这就是它的一些基本配置。我觉得设计这个东西是天赋，再加上自己努力的结果，所以在设计这一块，这一条线上，这些素质是它的基本配置。
当然进来了以后公司有一整套的培养体系，这也得益于我们公司专注的方向一直是比较明确的，比如说顶级的一些豪宅设计，那就需要他们增加在美学基础上需要增加更多的生活阅历。你先去了解了，才能把这些生活阅历通过你的设计理解反映在你的作品里面。
我们招聘的都是设计资质非常成熟的设计师，到了公司以后，再对他在生活阅历上面，文化理解上面去深入培养，因为我们每做一个项目会去很深刻的挖掘这个项目它的地缘文化，包括一些城市的历史文化，每个文化里面我们还会分支得非常细化，深入的去把这些文化里面的文化元素提取出来，然后做我们的设计元素，再把这些设计元素跟我们设计要做的一些专业的，比如说像素材，材质、手法、空间体现，去做结合，最后才能做出一个非常好的作品。
问题：能不能举例具体谈一下培养设计师的过程？
真俗不二：
在这个基础上，其实我们公司其实会比较多维度的思考很多事情，就像我们在做售楼处的一个设计的时候，其实我们不仅仅只是以这种美观的角度，文化的角度，艺术的角度来考虑这件事情，甚至我们需要去考虑说因为售楼处的主要职责是有商业的职能在里面，要帮助楼盘的销售，所以说我们甚至会去研究一些怎么可以把空间设计成为销售人员的道具，去辅助销售的完成，或者是说辅助整个销售内容的去展示。
我们会培养设计师去研究很多人和人交往的社交心理学，来去整个的统筹空间的动线规划，以及每个空间的色彩规划也好，社交距离的心理的状态也好，去促进整个每个空间的功能性使用。
比如说你是初次来谈单的，我们就要为客户做很多事，包括我们通过一些五觉系统，比如说像音乐，像嗅觉、听觉、视觉和一些味觉，去整个配合，把整个的氛围营造出来以后，让客户感受，这是他们要的心灵的家园。
整个的一套体系是为客户的客户，我们的客户是甲方房产开发商，但他们其实直接面对的是以后整个房屋建筑空间以后要使用的人群，我们要针对这种人群以后，他具体要使用的一些方向去做研究。所以到了我们公司你会发现你要研究的东西特别多，文化历史，还包括什么心理学、哲学，还有人体工程学，还有一些比如运营管理，你要懂后期他要运营管理，做哪些的运营管理，你才可以去选择哪些材质，可以辅助是节省费用，还是增加它的后期的一些可用性。这些都有很多要去学习的地方。进到我们公司以后，很多设计师会发现好像工作量会比以前多了很多，但是他们学到的东西非常多。
问题：那么你们公司内部对于设计师的培养，有没有专门的一个计划。
真俗不二：
这个问题提的挺好的，首先一个就是说其实我们要解决几个问题，一个是设计师的阅历，生活体验的问题，还有一个就是设计师自身的心理的问题，我分两个方向来讲这个事。
阅历这件事情我们是怎么解决的？我们每年都有一些出国考察的计划，这是计划是干嘛？比如说我们要做一个茶文化空间，一个禅意的空间，你要在哪里去体验最好的茶文化空间或者禅意空间？你要知道最早是中国把茶文化、茶道、花道这些流传出去的，但是现在保存的最好的是日本。所以说我们会让我们的设计师到日本，因为那边对我们传过去的文化保存得非常的好，还有非常传统的花道的课程，包括茶文化的一个茶艺茶道的课程，这个都需要做。
还要体验他们当地那种正式的和服，要体验他的整个的一个禅房的设计。比如说我们去其中一个茶道课程的时候，我们穿好了禅服，要体验一个和平的“和”，他是怎么来体验呢？整个的禅房设计不是像我们那种很高的门走进去的，而是一个比较低的空间。你需要体验他们那个战争比较多的时代，在那个时代里面大家怎样喝茶。大家知道日本的千里修茶圣，他们是怎么做的，是要先把外面的盔甲摒弃，衣服都卸掉，不管你是王也好，你是将军也好，还是平民，今天我们这一场茶宴大家是平等的卸掉这些所有在社会上的角色和你的职责以后，以一种很恭敬的心态，从比较矮的空间里面很恭敬地爬着进去的，包括他进去的动作都很有仪式感，那是体验什么？是让大家体会在战争时期和平是多么的重要，而且大家体验互相的一个尊重。这些是他们从历史里面看得到的思想的传达，最后才会形成的空间设计。所以说体验茶道文化，花道文化，我们会去日本。
那如果是豪宅设计里面，你不是需要很细微的去关怀这些精英，了解他们的生活状态和从哪些方面会给他们提供很好的服务吗，我们就会去瑞士。因为瑞士那边会有很多的那种贵族或者是政要明星去休养度假的酒店，那些酒店里面它就会有一些疗程化的设计。包括他们的美容、健身，包括他们的滑雪等等。他有个酒店，一个私塾酒店，可以把整座山的一个私人滑雪道全部都覆盖在里面，所以说他会把所有的这些活动都设计在里面，而它的室内空间就会有一些我讲过的宜老化设计，因为这些政要和名流到这里，要去体验他的生活状态和放松状态，他所有的室内空间的功能性设计是根据他的这些服务生活来给他提供的，我们会去到瑞士最好的酒店，康杨酒店，去体验他们的服务，去参观它的设计，然后把这些我们体验到的东西，再通过专业的设计师的设计里面去体现出来，这些都需要到世界最好的地方去学习。
关于设计师自身的心理问题，比如说很多设计师说我缺乏灵感，怎么才能有最好的灵感，我们会去西班牙看高迪的建筑。高迪对教堂的一些设计，包括他在整个城市里面，虽然说是一个看上去有点像我们上海的那种新式理论的，它还不是一个独栋别墅，它可能是一个联排的，那个叫有点像我们新式理论的一个联排的别墅，但是他通过对自然的观察，使你进入整个空间好像是进入了一个海底生物的体内空间，所有的窗户好像是海洋里面鱼的腮，我们整个去参观的过程，就会体验到对自然的观察，原来有这么多的灵感我可以吸取过来，然后用在我的设计里面，这种设计就变成了一个城市的名片，因为我们每个去西班牙的人，都会去看高迪的作品，都是冲着这个艺术家而去这个国家旅游的。
所以说其实有的时候我在想我们的设计到了后面真的把这些年轻人培养出来以后，他们可以为国家的旅游业或者是经济做很多贡献的。包括说我们要去怎么感受自然，怎么去感受这种，因为有的时候说的很空，比如说我们说禅修，你要明心见性，或者佛陀讲你要悟，你要跟自然融为一体，合一怎么感受？
你说你要那么年轻的年轻人，他也不可能说马上打坐打到一个程度，他要去感受这些，我们去哪里？我们去冰岛看极光，在满天的极光星空下面我们烧着篝火，吃着鸡翅，然后要到荒郊的一个地方要等一晚上。突然极光出现的一霎那，你会赞叹那种自然的伟大，人的渺小，包括你在那一霎那，你好像跟自然融在一起了，这是需要体验的。包括冰岛那个地方，就是说那种冰岩一望无际的那种北极的感受，你去震撼于那种人与自然的那种需要，我们跟地球的这种交流和融合。有的时候其实你工作太多了，真的是没有办法全身心，但到了那里你看着那一片的自然的景象，你被它震撼的那一瞬间，你是体验到了人和自然是一体的，我们需要保护自然，尊重自然，这些不是通过传统的说教式的，让他们去体验，他们当时最开心的对吧？
走在香榭里大街上shopping。体验一下，我们不批判任何的消费观念，但是年轻人他需要有一些体验，他才能感受到是什么样一个感受。他接受了自己那种感受以后，从那种浮华再降下来，沉下心来说，怎么做设计去服务去支持。如果他都完全没体验过，你说让他去做这样的设计，他是匮乏的，他光凭想象是想象不出来的。
所以说其实这个体验性的教育，我是觉得效果还挺好。我们的小朋友们，是因为设计还是要靠年轻人的，他们去做了这些体验以后回来的那种设计的东西，就能把自己生活阅历里面的东西给提炼出来，总结出来了，这跟去看报道或者是知道的知识是完全不一样的。
问题：对于设计师的培养，还有什么点睛之处吗？
还有另外一点很重要的就是说，有的年轻的设计师他会有一些些困扰在于，说对自己没有自信，因为有的时候他们会说某某大师怎样，但实际上每个人或者是说我们每个做艺术也好，做设计的人，你在成为所谓的大师之前，其实你也是个普通人，每个人都是从普通人来的。所以说其实对他们更多的一些管理也不叫管理，应该是说要陪伴要交流，就是说设计师的培养他是需要你陪伴和交流的，更多的是对他心灵上的一些疏导，让他不要为自己去设限。
因为每个成功的人也好，或者是大师也好，他都是从普通人去成为的。
你要做到首先不给自己设限，你要相信自己能够成为你未来要成为的，你该去体验的去体验，然后学习到什么。就像今年我们的要求就会有点高，我会让他们每一个设计师都会去找自己，在这个世界格局世界范围内，不管是过世的，还是在世的所有的艺术家或者设计师里面，你找你最崇拜的，你觉得你最喜欢的。然后从他们的设计作品里面，你要去学习的是说为什么它能承载这样的设计？其实有一些学习是先从思维开始的，设计当然很多是要靠灵感、靠天赋、靠感性，但是你别忘了，当你落地去用什么色泽，用什么元素，用什么材质，用什么手法去表现的时候，你还是用了你的右脑的，那叫思维对吗？
所以说开发他们去学习大师思维，他设计这件作品的思维逻辑在于哪里？因为一旦你能把大师的思维逻辑总结出来为你所用，你不用去copy（拷贝）他的，这种思维你会了，在你的作品里面，你身心灵去感受完了以后，把它换化，脑子里面换化的那些东西要落地的时候，那一套手法你自然就会了。
然后你再在这个基础上，想你怎么超越她，你超越他的时候，自己就在创造新的思维逻辑手法，但是这种思维逻辑手法是先从学习开始的，要学什么？学你最喜欢的，最热爱的。当然你有那样地热爱，你有那样的“左老师”的热爱，“右老师”说你总结他的思维手法，然后你在超越他的过程当中，他们会很开心。有自己最崇拜的人，然后再去学习，学习完了以后变成自己的思维，然后马上在自己的作品里面再去创作。
你就不用说像很多公司说员工不加班怎么办，想什么办法去考核他，不用，你把他的瓶颈去掉，让他不要为自己设限，他勇敢积极的去做自己爱做的事的时候，你根本就不需要考核他。我会经常对设计师说怎么还没走，今天又加班吗？他们自然而然是在做自己最爱的事情，那种激情，那种热爱就会在作品里面体现出来，流淌出来。
问题：那我想问一个问题，因为其实有一些人可能他从事设计这个行业是出于热爱，而有一些人从事设计行业，不一定是他的热爱，可能他只是因为大学学了，然后又或者只是因为家人的关系不小心进到了这个行业，你在看人的时候，是怎么样去甄别这个人？另外因为你刚刚讲了，如果他们有这份热情的话，是不需要太多的去通过考核的方式激发他们的创造力和活力，那么你在选人或者说你在初期进行筛选的过程当中，你是怎么样去了解人？
真俗不二：
首先一个我们在选拔人才的时候，面试的过程很感性，很难抽出来说成为一种理论，但是当你真的用心的去跟他交流的时候，他爱不爱这个行业？你会体会得出来。前面也说过了我们招聘的原则，需要有这个行业里面相对较高的职业素养，很重要的另外一个原则，你就问的很到点上，他得自身比较热爱这个行业。
我们招聘这样的人进来以后，人们都说很多做艺术的人，情绪会有起伏，你就问到另外一个问题，就算是当时他很热爱这个事情，但是有的时候做到一定的瓶颈的时候，他可能对自己失去判断或者叫失去信心也好，或者是怀疑自己也好，这个可能也不是做设计的人才有的情况，每个人都会这样，做工作的时候有时候是会这样。
我是觉得作为一个管理者，你怎么能发现这个人身上的特质？因为每个设计师他的特质是不一样的，你会发现不同的设计师他惯用的方式，比如说色彩的敏感度也好，或者是说他的逻辑的表达度也好，或者是说他设计的创意度也好，完全不一样，每个设计师每个人他是完全不一样特质的一个表现。
如果在低谷期的设计师进来了，或者进来以后到了一定时间段，他到了一个瓶颈期了，我们就马上跟他做一些深入的交流，让他看到自己的独特，找到自己最独特最优秀的那一面在哪里非常的重要。
所以说其实在低谷期是帮我们的设计师回归自己的本心。有的时候他可能有点盲点，在自己的低谷期，人都会对自己有一些负面的情绪，包括外界他可能一两个作品有一点枯竭了，他会自己有一些全面的比较大的否定。在这个时候说帮他找到症结，正确地看待自己的缺项和优项，把优势发挥到最长。
其实这是最快的能让人把自己的优势特质给显现出来的方式，因为他们不是管理人才，如果是对管理人才的要求，我会多角度多维度作为设计人才来讲的话，把他的特质，设计上的特长发挥到最长。在他比较低谷的时候，让他认清到自己的特长，然后恢复到他的状态，找到自己的状态，一般来讲他是能够回复到自己的状态的。
而且这个过程我是觉得，一般要做设计师管理的公司，这个是对管理者也好，老板也好，比较重要的一个功课，你得观察，还有就是支持陪伴和鼓励。
就是说同样一句话，因为他们都很敏感，他们是靠自己的感性在做事。你同样讲出去的一句话是怎么个讲法很重要，说得非常有情商，就是辅助他们的成长，加上更多的一些鼓励，让他们找到自己的优势，发挥到长处，要给的是事情上的压力，而不是对他人的特质的否定，这点非常的重要。
问题：谢谢这样的一个行业。你觉得像到了今年又是一个新的世纪新的这样的一个时期，你觉得从设计的角度而言，哪种是会比较流行的设计，或者你们今年更倾向于哪种手法去传递你们的一些设计的。
真俗不二：
2020年对我们来讲在世界观和价值观上都是一次很大的重塑和激发，基于现在这个环境，以前还可能还没这么强烈，但现在我是觉得要深刻的挖掘我们的传统文化，这是我们一定要做的事情，而且这种深刻的挖掘传统文化，可以基于我们很多朝代，可以做得很细化。比如说唐朝和宋朝，那个时候都是非常的繁荣景象，对生活的一些体验感的文化感的东西特别多，所以我觉得对这些朝代的一些细节文化的挖掘，以及之后我们如何能以我们这个产品为载体，跟世界有一个对话，这个蛮重要的，不要闭门造车，我们就去对话对吧。
跟文化艺术做的好的法国意大利去做对话，文化上的一些交流特别重要，交流完以后，这种交流的形式和活动的方式，我觉得都可以有一些创新，然后再反过来以后落实到我们的一些产品里面。
产品它只是一个载体，到时候这个产品是到国外去发售还是国内去发售，这只是说辅助的水到渠成的一种商业模式的探讨，但是最重要的是，我们能够把文化做一些传承和把这些文化和世界做一些交流，这个比较重要。
刚才我们谈到很多，2020年确实对我们触及也很多，我们应该有更多的关爱，从更多的角度来关爱我们的自然，关爱我们生存的环境。实际上我们刚才也说了，在培养设计师的时候说过，你看其实高迪他很多的灵感来源来自于对自然的观察，对吧？
我们也可以在我们的设计当中更多的去观察自然，把自然的很多元素引入到我们的设计之中，润物细无声的把这种理念传达给大众，让更多的大众身心放松，更多的去关乎自然。包括像这种环境保护，世界的能源问题的探讨。我是觉得如果有这样的机会，我们会多去做一些这方面的活动交流和探讨，然后反过来再以我们的作品承载，去用作品去交流，用作品去跟我们的受众交流。
而且我现在感觉是中国其实很多方面也有自己比较特别的，比如说像我们的5g技术，以后会发展得越来越好；像现在你看李子柒，把中国文化通过一些短视频的方式，在国外的一些媒体上做一些宣发，很多国外人看到后就会有一些交流。所以说我是觉得以后我们的产品有可能它不仅仅只是一个故事化，固有化的一个固体的产品，而是可能会加入一些艺术文化和表演艺术，包括一些可能现代科技的视频文化、电影文化都有可能，甚至是舞台表现文化、音乐元素都有可能。
这种多元化的艺术结合，最终成为我们的一个作品。
这个作品可能不只是以前的一个简单的物质化的作品，而是可以更多的跟我们的一些受众进行交流探讨的一个作品。
因为你要承载文化交流的使命，交流探讨是一定的，在交流和探讨当中，文化才能够去传达，传达完了以后有了反馈，我们才能更好的做更多设计作品，以及让我们听到更多的声音，让我们看到文化的更多面，这样我们才能更好的做好自己的作品，所以说接下来我觉得我们还有好长的路要走，很多事情要做，这也是我对未来的一些规划和看法。未来一两年你不妨也关注一下我们，看一看到底我们做了些什么，相信我们自身也会从中得到一些反思，然后做得更好。
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