《老杨会客厅》走进迈科中心 对话金乾生谈产业集聚与转型升级
新浪乐居讯 （编辑 牛 犀）7月30日下午，由陕西炳升投资管理有限公司主办、西安迈科商业中心有限公司承办的《老杨会客厅》栏目在西安市锦业路12号迈科中心迈科中心写字楼25层隆重举行。
西安市渭北工业区领导小组办公室专职副主任金乾生、陕西炳升投资有限公司董事长、西安转发电子商务有限公司实际控制人张炳升为本次活动主要对话嘉宾。
活动中，诸位嘉宾就产业集聚与转型升级展开讨论，以下为对话实录：
杨建国：第一，先让金老师给大家介绍一下我们陕西开发区的基本情况，我到时候介绍一下河南，我们在一起交流，下面大家以热烈的掌声请金老师讲话。
金乾生：谢谢，非常感谢，我要先介绍一下杨建国杨董事，因为他光介绍我，还没有做自我介绍，他的新浪微博粉丝数是几百万来的，反正百万级吧，所以在整个网络媒体上，包括我们的官网，像新华网、人民网等等影响非常大，我们陕西原来粉丝第一是陈力（音），后来调去北京工作了，现在我们陕西百万级的王军现在也不太露面了，现在是我们共青团省委魏延安，魏延安名字很好记，特别有陕西特色，因为延安是革命圣地，这个名字特别好记。他不仅仅是网络红人，他是我们农业电商的陕西专家，我本来要介绍杨老师，杨老师一插话插到魏老师这边来了，他今天下午也来了。
杨老师我刚才讲他是新媒体人，实际上他真实的身份是做咨询、研究、培训等等这方面的专家级任务，另外他这个咨询和研究不是仅仅从事理论方面的，他更重要的是在实践一线，在操作，咱们都知道郑州空港经济区，也知道郑州是我们国家跨境电商的一个实验区，还有一个最新的叫郑洛新自主创新示范区，所有这些河南经济发展空间大手笔、大举措都离不开杨建国身影，换句话说他既是推手，从策划到方案，一直陪同落实，也是直接的参与，所以他不是一个一般的人物。
今天他能够来到陕西，带领他的团队，包括河南电视台应该也来了，所以我先要做一个简单的介绍，完了之后我建议大家以热烈的掌声欢迎杨老师带他的团队，带着《老杨会客厅》到陕西、到高新、到迈科中心！
杨建国：谢谢。
金乾生：欢迎！
另外本人参加过很多节目，会客厅的像中央一套李小璐会客厅我也去过，今天是第二次《老杨会客厅》，对话参加过陈伟峰（音）主持的对话，那次谈通用航空，今天是第二次，我跟我们的杨老师对话，我非常感谢企业的关注，我要在这借这个机会跟杨老师一起感谢大家今天下午到场，牺牲周六休息时间，也来给《老杨会客厅》和本人来捧场，谢谢大家！
从开发区说起，我们所在的这个区域叫西安高新区，我走出大学参与地方经济建设就是从这开始的，所以坐在《老杨会客厅》我跟大家有特别不一样的感受，当年西安高新区二次创业就是从这个地段开始，这一片一直走出雁塔，跨过长安到户县，这一片规划就是本人做的。
杨建国：要是没有金老师，也没有迈科。
金乾生：迈科刚装出来的样板间我还是非常激动，因为我们的发展总是要经历一个过程，而这个过程中间一定有众多人参与进去，我有幸参与了。
看到刚才迈科的片子我也非常高兴、震撼，为什么？迈科打破了我的一个心结，陕西心结，不管我们陕西本土，还是我们中国到今天为止有几家真正的跨国公司，大家可以掐指头算一下，这是我一直以来的一个心结，我特别希望我们企业从本地化走向全国化，从全国化走出国门到国际化，但这个过程一步一步都非常吃力。
所以刚看了迈科这个片子之后，我为陕西西安有迈科这样的企业非常自豪。
迈科是我们高新区也罢、陕西也罢，一个真正的民营公司，在网上、在微信上，他们有新闻说迈科早期不是很清楚，我就写了几句话，迈科的王总也在，我本来要让他说，他说在这么多人面前他不好意思说，我写了几句什么话，我说大家都不了解迈科，但是我了解，简单总结一句话叫：闷声发大财，一直以来都不知道迈科的老板是谁，迈科的老板在哪里？他是我们陕西第一大民营企业这个是刚从片子上看到的，还有我跟王总开始以前问了一个问题，这个物业，这个商业中心是要出售还是要自持，王总告诉我要自持，还有王总在的金融小镇，那个比这个要大的多，我听说20多万平米，那个也是自持的。
试想一下一个资金积累，一个实力不足的企业能够自持这么大的物业吗？所以从这个角度来讲，我们为迈科而感到高兴，他是实实在在陕西老大—民营企业。
他是做什么的，他的业务让我们今天在座的各位企业来讲，都非常的玄妙，期货，铜期货，或者叫通货铜，现在我看了不止铜，还有其它的有色金属，有所金属、期货，所以他的交易额相当大，他这么多年坚持下来，他成了我们中国民营企业期货里的老大，刚才讲是我们陕西民营企业老大，同时是中国民营企业期货业民营企业老大，所以我坐在这个地方，为高新和陕西各个开发区突飞猛进的发展我高兴，我为迈科高兴，还有今天下午来的这些企业，相当一部分，不是高新区企业，也是从高新区创业起步的企业，我看到这些面孔的时候，我心里也很激动。
所以，大家这么年在经济发展，在创业的路走到今天我们还活着，而且活着还可以，还今天跟老杨对话，我觉得都不容易。
我谈开发区可能比较了解，现在陕西省级开发区，再加上市级、县级的非常之多，陕西其实说到开发区，我们不能不说高新，高新是全国开发区的一面旗帜，如果要说，中午在饭桌上杨老师说咱们说一下陕西和河南的经济，我就想了一句比较概括性的话，就是河南的整个经济发展，无论是从规模还是从速度都比我们陕西好，整体上笼统的讲都比我们陕西好，我们陕西人的自我感觉要比河南好！
但是，作为高新区来讲，只要说到高新区的时候，陕西人的自我感觉好就有了依据，就是骄傲有骄傲的资本，就是我们高新区比河南干的好，是因为它在全国是一面旗帜，这面旗帜凭什么打起来？就是高科技产业化，说穿了就这个，因为陕西西安高校云集，这个比我们河南多，研究机构多、科技人员多、国防企业，这都属于高科技密集的这样一个特征，所以它依托这样一个资源，然后在开发区这一块发展不错。
我要告诉大家第二个国家级开发区在北郊，叫西安经开区，西安经开区现在是西部经开区的老大，还有一个经开区现在发展虽然比高新晚，我要告诉大家的是经开的工业产值规模比高新大，这已经超越高新工业规模好几年了，好在高新不是以追求工业规模为主要指标，它有科技创新的特点，以追求科技成果转化、孵化、产业化为主要目标，所以还可以找些理由。
另外一个规模以上工业增加值，包括在全市占的比例，经开区在今年6月份，就上半年已经超过全市30%，说明经开区在规模化制造方面做的不错，是这么个状况。
除了这两个之外，陕西开发区里头还有一个大书一笔的，我们可以自豪的就是杨凌农业高科技示范区，它是全国最早的时候，那时候叫唯一的农业高科技的这样一个开发区，这些年来发展也不错，杨凌早已经是省上准备撤区设市，我们陕西十个地级市，杨凌是第十一个，但是现在还没有报上去，有这个可能，是这样的。
杨凌农业开发区干的也是不错，另外宝鸡高新区也是国家级高新区，咸阳高新区、渭南高新区、榆林高新区、包括汉中高新区，还有延安经开区、汉中经开区等等，一批开发区后来陆陆续续都成了国家级。
所以陕西现在国家级开发区从当年只有一个，后来变成两个，后来三个、四个，到现在已经有七个，整个开发区是陕西发展的亮点，尤其是西安高新区、经开区，再加杨凌示范区，这些都是不错的。
所以陕西也罢、西安也罢，我们在发展特色是有一个说法——版块经济，所谓版块经济，一些新的版块，我们刚才点到的这样一些开发区所带动的一些新的经济版块给陕西整个贡献很大，是这么个状况。
所以我说从整体上来讲，陕西经济发展与河南还有差距，所以我们要抱着非常谦虚、虚心的态度，向我们的东邻好好学习。我好多年以前给省市建议，包括我们西边的邻居像成都、重庆发展的也是不错，我们必须要看到这些不足和差距，要迎头赶上，这样才好。
总体上来讲，西安高新区是我们国家创新示范区里头，现在属于挑头的，也是国家现在确定要建的六个叫国际一流的高科技园区之一。所以今天下午我们在这个地方举行《老杨会客厅》，跟这么多曾经在高新区创业，或者现在还在高新区创业的企业家，在这个地方共同探讨产业集聚和企业转型升级大家现在非常关心的话题，我觉得非常有意义。
开发区的情况，因为都在陕西，大家都非常了解，所以我就简单说一点，实际上占用时间不少，我还是希望杨老师把河南的情况给我们多讲一点，谢谢！
杨建国：陕西开发区第一是规格高；第二是规模大；第三是做的好。
河南这八年就做了一件事，基本上每个地方有一个产业聚集区，这几年河南主要做的是先把陕西聚集区基础设施做出来，基本上每个县都有1-3个主导产业，你像我们现在在河南，刚才王总讲他老家是河南商丘睢县，睢县是中国最大的鞋都，鞋业加工它形成了一个集群，还有我们河南经常在中央电视台可以看到的，民权县过去就有一个冷冻冰箱，现在已经打造成了中国最大冷库，形成了集群，这样的集群在全国大概有30多家。
主要的原因就是我们河南做集群有一个好的引导，今天大家来的早的有看这个短片，八年了，我们前省委书记来的时候就把产业聚集，他做了以后，现在我们新的省委书记上来以后也继续做，一张蓝图绘到底。现在河南做的产业聚集区里面让我们河南很多的民营企业，在里面受益，为什么呢？我们招来了一些世界500强，世界500强它做的很多的产业链和它的带加工都是我们的民营企业去做。
刚才金老师讲郑州航空港经济实验区，这是一个国家战略，第二张牌是郑洛新自主创新示范园区，第三长牌就是现在国家提倡的跨境电商，河南是跨境电商试点区，而且这个现在做的还行吧，因为它跨境贸易去年在全国做到了第一，交易量比较大，但是现在也存在一个问题，买全球卖全球，我们现在是买全球多卖全球少，最近我在研究怎么把全球好的产品及企业，既卖它的产品，又让它来到我们河南落地，生产厂家也在这，这样就买全球卖全球。
还有一个河南郑州航空港是国家双创基地，177个产聚集区都围绕这4个去做，它从体制机制方面都有了一定的创新，而且我认为“一带一路”国家战略提出来以后河南和我们陕西有很多地方可以结合起来。
我今天中午还给金老师和张总讲，未来我们河南很多企业要到陕西来，陕西的企业也可以到河南去，大家一起去融合，这样的话取长补短是我们未来发展方向，因为河南做的时间也比较短，跟陕西的老大哥还有一定的差距，我们一定要把陕西这次对话好的经验带回河南，特别是金老师是我比较崇拜的，我会把陕西最好的一面向我们河南主要的领导推荐，也会让我们河南一些有关地市来这学习。
因为我家是三门峡的，渭南、三门峡两家经常互动，我们未来“一带一路”必须得要靠近陕西，如果不靠近我们陕西很多东西出不去，陕西“一带一路”对我们河南来讲是最大的一个窗口。
我们俩简单的把河南和陕西介绍了一下，下一步我们俩个开始对话，因为我经常研究金老师，我们俩有共同特点，俩人对话都有关键词，金老师平时讲关键词，我完了以后讲关键词。
我想先问问，因为现在国家互联网非常热，到底我们现在是互联网 还是 互联网，我想金老师应该研究了这么多年，你给大家一起分享一下。
金乾生：实际上杨老师在做，大家不要被他迷惑了，你比如说“一带一路”，我们叫“一带一路”要建设新起点，其实我有个观点，古代丝绸之路必须有起点，是和那个时代整个发展水平相关的，尤其是交通运输业，到了现在交通运输这么发达的情况下，不一定非得把物流聚集到某一个地方，然后再疏散，我知道郑州做了空港经济区之后，郑州机场的货运吞吐量就迅速的超过了西安，所以下午我邀请了西咸新区空港新城的管委会同志来参加这个对话，也是想从杨老师这学点东西，杨老师过于谦虚了。
从你刚才的这一番话里，我立刻就误出来我们开发区的差距在哪里，在说这个互联网之前，我说一下就是“产业聚集”这四个字。
杨老师在微博上叫中国产业集聚第一任，他刚才说了170多家企业在河南产业聚集区，我过来喜欢用集聚，现在改过来用聚集，聚集、集聚是一个意思，就是产业走什么样的发展方式。
我不客气的讲中国的开发区今年刚刚举行了30周年庆祝活动，汪洋副总理发表了讲话，更多的我就不说了。从全国开发区来讲类型很多，高新区、开发区、各种出口加工区，还有像各种产业基地等等，叫法不一样，但是都是开发区。
首先，从正面来讲，各个开发区对我们整个国家经济发展那个贡献不可估量，没有什么说的，但从现在发展上来讲基本上到了穷途末路，为什么这么讲？这三雷同，一个叫模式雷同，房地产等等招商引资，是不是就这个过程，都是这样还有什么特色；第二个产业雷同，你走到哪个开发区都是电子信息、生物一体化等等，国家公布了11个高技术产业部门，全国几千家开发区都不会突破这11个领域，就11个方面；第三个叫政策雷同，你到哪个 开发区去优惠政策都差不多，现在西部干不过东部，是因为东部先发展，财力雄厚了，国家的政策一普惠化以后，西部的政策又没了，当年西部大开发还给了西部一些政策，但这些政策跟东部自己的口袋政策，力度上没法比。
举个简单例子，面对一个大项目、好项目的时候，不光地，连厂房盖好都送给你，这种项目一到西安，我们西安做开发区的人马上就蔫了，因为你没有这个底气。
所以这三大雷同决定了各个开发区之间，包括我们邻居之间，包括我们本地开发区，兄弟姐妹之间这种恶性的拼地价、拼优惠政策到处都是，开发区就到了这么一个状态。
在这种情况下，这是一个发展阶段，这个阶段解决的是温饱问题，我们必须首先要有吃的、要有穿的，所以拣到篮子都是柴，从开发区、产业发展角度这么下去行吗？不行，所以我用了极端的词叫穷途末路，我们新的路在哪里？必须走产业集聚的路，所以杨老师他们在河南省已经搞了8年产业集聚，搞出了100多家主导产业非常清晰、产业链非常完整，这样一种业态，所以这是值得我们学习的。
我刚才没有提我，第二个工作的开发区叫国家航空产业基地，实际上国家航空产业基地做了一个非常成功的实验，就是按照产业链来打造航空产业集聚，就是搞航空产业要素的集群。为什么？阎良离西安有50公里的路程，如果要跟高新、经开这些成熟的开发区拼招商、拼政策，根本不要提，根本就没有这个优势怎么拼，所以只有另外新开辟一条路，才能找到自己的未来。
怎么找？就要做其它开发区没有的，其它开发区没有什么？一般来讲开发区几个环境：一个叫城市环境，我们今天到这来一看城市环境很漂亮，配套很齐全，你在这个地方工作也罢、居住也罢，这叫城市环境；二是投资环境，包括优惠政策，包括政府高效率服务，包括各种各样的政策保障，这叫政策环境，也叫投资环境，我们现在投资环境来讲的话，确确实实问题比较大，这个不来自于政府，我们政府服务跟十年前、二十年前比不可同日而语，有非常大的进步，但是土地、农民的拆迁安置、工程施工现场的安保，这一方面让很多人无能为力，这一方面非常恶劣。（我顺便说一下，老杨不一定播出去）
三是全国开发区都缺的叫产业环境，产业环境就是适合某个产业发展的环境，而不是适合全部产业发展，如果一个开发区说，我所有的产业都在这适合发展，你就不要去，因为那个地方什么都不适合发展，一定是，每一个阶段发展的要求是不一样的，如果你说我那个地方什么都好，你来就行了，你问他这到底想干什么、想发展什么产业，你产业链上的要素都有哪些，你的龙头企业是谁、配套产业是谁，你跟这个产业链，产业链除了产品链、技术链、包括服务链，这些链保障条件怎么样，所以所以我们除了产业环境要做好，投资环境要做好，更重要要下工夫的地方是做产业环境。
所以我觉得老杨在河南在8年之前，我是10年之前做这个航空基地，在陕西进行了一个实验，航空基地我告诉大家国家批的同类型的航空产业基地叫国家航空高技术产业基地，阎良是第一个，是2004年批的，2005年我们开工的，在这之后从2008年到2010年又先后批了两批，国家批类似的基地总共批了11家，到目前为止已经真正做出模样的，有意思、有形象、有规模的只有一个在阎良，其他的不在地上趴着，要么还在地上趴着，要么已经没影了，不做了。
所以我今天坐这发这个言，是因为我深入体会到不走产业链构建的路，不走集群的路，不走产业环境支撑的这种路，开发区没有前途。
最近我在西安各个区县做调研，建议他们往产业集聚的路上走，说实话找到感觉的还没有几家，是这个状态，今天来的都是企业，我要告诉大家，开发区发展的第二个趋势就叫企业化。
为什么叫企业化？过去是政府规划，政府成立管委会，成立融资平台，政府去开发建设、招商引资，现在不需要了。
我中午吃饭的时候给杨老师在饭桌上讲了案例，蓝田工业园，是我们过去一个小企业做的，做的很成功，现在里面有150多家企业在里面聚集，他是就是出自于市场需求，这个老板看到西安南郊、北郊有大规模的家具市场，没有几个家具是西安造的，我顺便告诉大家一个数字，西安2015年国内商品零售总额3600亿，我估计，这个我没有测算，在西安造的，或者扩大到陕西造，应该不足10%，这是我们陕西西安的产业结构特点，我们这个地方高大上比较多，尤其国防科技工业多，如果真要打仗的话，这地方是重点。但是我们的民用产品，尤其生活用品这块不足，这个老板就抓住了这点，他把一部分在外地造的家具，如果能转到西安做就可以，他在西安市场做了调研，选址蓝田，蓝田政府没有招一个商，政府就负责给你搞地，给你做农民工作，负责给你把条件搞好，你就去干，这几年过去规模出来了，家居工业形成。
开发区我认为是一个地方市场化程度提高的标志，也就是说市场化到这个程度时自然而然政府就退了，企业就进了，而不是政府是爷、企业是孙子，应该是企业是爷、政府是孙子才好。
第三个所谓“一体化”是什么？第一个叫城乡结合，我们过去一说农村就拆迁，现在农村别拆迁了，就地改造，就地城区化，农民市民化，让农民的孩子上城里的学校，让他们从根上彻底解决城乡两元，再一个产城一体化，产业是开发区的灵魂，产业导致了城市化，因为我们原来做农业种植一家一户，两者是对应的，在这之前我们游牧、放牧肯定是部落、男性部落是对应的，再往前游猎、狩猎肯定跟母性部落对应，再往后产了东西要去卖，叫物以为市。
现在网络来了，总书记讲互联互通，一定要走出去，我们的企业要做大，我们绝对不能做成一家一户，我刚好顺着杨老师刚才讲的河南在搞产业集聚这一块，我觉得比我们做的要好，我刚才没有什么可说，我说了一个航空产业基地，跟你对应一下，我觉得我们其它的开发区还要向河南学习，往产业集聚的路上走，这是一个。
另外一个关于互联网 和 互联网的问题，我们到现在为止，在我的周围，随时还能碰上一些对互联网不以为然的人，就说那个别听他们吓忽悠，无非就是个网络嘛，反正不屑一顾，不屑一顾也是个态度，就说明他原来的东西做的很好，他现在要失去一些东西，或者要放弃一些东西，或者要改变一些东西就比较困难，我这么理解，不管你高兴也罢、不高兴也罢，欢迎也罢、不欢迎也罢，它就来了。
在网上有一个人问我什么叫互联网 、什么 互联网，我说你回去问你老婆，是你跟你老婆结婚，还是你老婆跟你结婚。如果你要把互联网当成一个工具来用，我们原来办公室用纸，我现在在网上，把互联网当工具拿过来用，你没变，让它变，然后就跟你娶你老婆一样，生了孩子还姓你的姓，那个就叫做 你老婆， 互联网。
互联网 是什么回事？就是我们必须变，因为只有我们变了以后我们才能更好，我们才能效率更高，我们才能做到没有互联网根本做不到的事。最简单的滴滴打车、优步打车，这个打车、那个打车，高新区有一个小伙子弄了一个分秒快递，就是在同城，那个跟滴滴打车、优步打车的思路不一样嘛，没有互联网你怎么能把路边的车子用起来，能把路边的行人用起来。
所以互联网 的时候就有新的业态产生，所以真正的互联网 不是把互联网当工具，是要根据互联网的特征、优势来设计我们新的思维，设计我们新的项目、新的商业模式，新的流程，然后创造新的业态，那叫互联网 。
真正的区别就在于是变还是不变，是谁在变，是两个同时都在变，还是只有一个变，一个不变，所以传统思维不变不行，我们不能陷在传统的禁锢里头老出不来，今天下午这涉及到了非常重要的话题，我觉得要谈产业聚集和企业转型升级绕不开互联网这个圈子，这是没有办法的，就简单先把这两者区别说一下，完了我觉得还要让杨老师多讲，你不能光发问。
杨建国：今天和金老师聊，我想咱们讲干货，但是有些话咱们不能对外讲，咱们就在这讲，有媒体的你们留点情，现在大家看到中国发展的方式，因为我是做产业聚集的，这里面涉及到我们每个人，下一步我要给大家讲，我们每个人怎么去做，从当前来看我们的形势更不乐观，但是也坏不到什么地方，对于我们民营企业来讲，对于在座各位来讲，我认为我们很多的商机逐渐的已经流露出来了。
我昨天参加全国养生养老的一个论坛，我在论坛上讲了养老产业，我在这把这个产业也给大家讲一下，为什么呢？我们过去养老，一提到养老不是房地产公司讲了一个很好的故事，圈了很大一片地，养老实际上不是这，养老最终的是服务。我们中国在目前为止在养老服务上没有突破，国家给了养老很多政策，但是我们很多房地产企业一直，我可不是涉及在座的一些房地产企业，很多在套用国家政策，国家上电子产业，马上房地产就变成电子产业大楼，国家一说上空港跨境，马上这个楼类就有空港跨境，换汤不换药，最大的问题是没有核心竞争力。
现在对于我们在座的各位来讲，我们首先是在做事的时候，一定要有工匠精神，为什么有工匠精神呢？我们有很多企业，包括我们在座的，我们一直在做事的时候沉不下来，都是在这看，今天别人感觉这个行业能赚很多钱，我就一直在这模仿，没有走出来一条自我创新，独特的一条路。
这两年我跑的地方也比较多，就产业园区、开发区在这跑了600多个，接触的基本上做的好的都是民营企业，而且他们一辈子就干了这一个事，就这一个事给它做精就行了，就相当于我们现在的迈科一样，我们先做的是把铜这一个行业做成中国标杆，对于我们企业来讲发展最快，你自己也想发展的规模最大的时候就是一个品牌 标准，实际上也挺简单，但是我们现在好多企业在研发上不是那么很重视，实际上我们现在应该在做小上，这方面我们魏部长最有发言权。
特别是我们提倡的互联网 ，包括农业，你凡是关注的地方，人家做的都很扎实，我认为互联网刚才金老师讲得真的很实在，现在互联网里面80%在讲概念，没有核心竞争力的产品，我今天看了看咱们的年龄，80后和90后都有点少，90后的要在这和我们现在的60、50在一起的话，我认为在这探讨的过程中，应该是有很多的火花的，他们的思路和理念是非常好的，但是大家要互补。
90后想的很少，落地的很少，我们现在在座的落地的很好，想的不好，在这方面我想结合产业集聚区，我本来是问金老师一个问题，结果他把他的产业链也给讲了。我就在这方面想谈一下，第一我们做事的时候一定要有创新，现在我们国家最大的一个问题是在工业制造商没有创新，我们买的这些东西，你看包括我们的消费者都是去买国外的，为什么呢？我们国内做的东西的的确确是不过关，不过关的原因在哪？我们现在的人太浮躁，都想一嘴吃个胖子，因为我每年要有三分之一的时间在国外。
在这里我跟大家讲讲德国，我认识很多德国房地产商设计师，好一点的一辈子就是设计三套方案，这是最好的，我们中国设计师是什么设计，一夜之间可以设计几千套、几万套，没有自己的东西，这个东西标志出来，全球设计的就是我老金的，就像大家提金老师一样，产业经济，这就是一个名片。
我们现在做事的真的太浮躁，包括我们现在的房地产商，我认为大家赶快要转型，你这地产商要把产业链给链起来你这地产商才能活，你还是过去传统的做法我认为往下不太好走了，这是第一个创新。
第二个平台，真的平台非常重要，因为我认识很多人，他既做产品又做平台，最后他就做成了全球老大。今天在这个地方我不得不提迈科，对应的还有一个，你们也很清楚王文银正威集团，他现在做到了全球第247位，他一直在转型做平台，他做产业转移平台，这实际上不是他的主导，富士康到河南后一枝独秀，就做苹果的代加工手机。在这方面正威集团发现了一个很大的商机，就是产业转移，他所在的地方在深圳南山区，深圳南山区号称手机之都，他看到了这个商机后在河南做了终端手机产业平台，而且让全球268个跟手机产业链有关的企业，他搭个平台，往一起集聚，集聚到最后所有产业里他出来了正威手机，正威手机如果以后跟我们华为联合起来的话就是苹果。苹果现在在我们中国做的这些，钱是让人家美国赚走了，我们就是一个代加工，所以这个平台很重要。
刚才金老师也讲了我们现在开发区里雷同，规模雷同，我认为在这里面是双刃剑，我们要找它的短板，你绝对也能做的非常好。为什么呢？现在很多产业聚集区，我们这叫开发区，有些地方叫园区，烂尾楼和烂尾厂房非常多，他们自己都救不活了，我们可以到南方去学学人家怎么做的，你回来把它的模式做个盘活，而且这一块蛋糕非常大，我看了一下现在全国开发区里面三分之一的企业是死的，三分之一的企业是不死不活的，三分之一的企业是维持着能走的，可不是说走得非常强，我们一定要在它死的那个企业里面自己去找商机，我认为在座的各位肯定能找出来很多商机。
另外一个就是服务，地方招商引资未来的一个办法只有转变服务，就刚才金老师讲的蓝田的那个，实际上我们是先由市场再走我们企业，这是非常好的，刚才你讲的城乡一体化，我插一句，我实际上做了一个产城融合，就是由产业到城，这个概念是我提出来的，而且在河南一直在产业聚集区旁边有基础建设，我们一直在做这个。
西安这边有一个企业刚才也来了，我非常非常敬佩他的老板，叫陈晓军，在高陵做了中小产业集聚园，我到他这个企业看过，而且也陪同陈晓军先生包括他下面的团队，我们一块到韩国给他招过商，现在我发现有一个问题，这个企业做的非常好，而且产业是非常接地气的，就是现在的商招不进来，这里面就反映一个什么问题呢？
企业在最困难的时候，企业去做这些事的时候，政府一定要在后面把服务做好，因为现在涉及到，这跟自贸区也有关联了，他跟韩国接触的中小企业非常融洽，但是有些手续就在我们这地方过不去，企业想落地，门槛是自己设的槛，我不是说河南环境好，他如果是在河南的话，他现在的规模至少做到300-500个亿，现在我看陈总现在也是很头疼，而且陈总和金老师也是非常好的朋友，他的很多理念是金老师给他提供的。
就说我们每个地方也要有一个很好的投资环境，这是最关键的，我说的这个是什么意思呢？今天我们中午在一起聊的时候，我认识沿海很多县委书记、省委书记，他们经常鼓励他们的人出去做，你做好了再回来，你在外面做有困难回来找我，我绝对帮你。在座的各位，我认为我们应该多出去走走，哪能赚钱我们去哪赚钱，我们只要把赚钱那个地方的模式研究来，核心竞争力产品拿到手，我们再回来做的时候，因为你做强了，做好了，政府就会去找你了，在这个时候就是我刚才讲它那些烂尾楼、烂尾厂房你就给它盘活了。
为什么呢？现在我们开发区这一类里面，估计资产过去投入非常之大，基本上没有什么效益，土地全让浪费了，特别是国有企业搞的那些，楼一盖全都死在那了，特别有很多企业，我知道有的投资了60个亿、70个亿，投资额都进去了，1分钱产品没出来就下马了、没了，这对于我们中国来讲，真的是非常可怕的。
所以说我们在座的各位，我们要从经济在最低谷的时候去发现他的商机，在最低谷的时候我们自己创出来一条路，这样的话，我们前景会非常好。
另外我又要问金老师了，因为金老师这块还会给我们提供一个更大的商机，这个也是我研究的一个课题，“一带一路”，在“一带一路”上真的商机很多，因为“一带一路”我解读了很多，“一带一路”产业园区到目前为止还没有第二个人解读，还是我在这解读，所以说金老师只要能把“一带一路”的概念给大家故事讲好，我们在座的各位咱们捆起来，跟着他一起去赚钱，你给大家讲讲这个“一带一路”吧。
金乾生：“一带一路”是大战略，实施“一带一路”，有些人说要突围美国的围堵什么这都是客观存在的，但是从国家层面来讲，既然叫战略，就一定是长时间的，在很长时间段之内要去做的一件事，这是一个基本认识。
第二个，对于我们在座企业来讲，包括我们开发区，我们过去30多年，将近40多年的发展，怎么发展，基本的特征叫国内资源、国外市场，东部地区这个特点尤其明显，国内资源、国内土地、厂房、水电、工人拿出来制作、代工，给谁代工？国际市场，所以出口贸易是拉动我们经济贸易的一架马车。
什么叫赚钱？收入增加财叫赚钱，收入一提高劳动力成本就高，劳动力成本一高你低端制造还能干吗？干不成，这是我们今天必须要面对的现实。
在这种情况下企业怎么办？要国外的资源、国内的市场，国外的资源你想占有不出去怎么占有，如果是国外市场你只要把产品卖到哪就好了，现在大家已经看到了，国有企业也罢、民营企业也罢，现在往外走的已经很厉害了，尤其是在非洲的投资已经引发了一些国际性的热议，就是中国到底想干什么，当然国内也有一些议论，这些议论我认为都是自然产生的，议论就让议论，你该怎么干还怎么干。
所以走出去两个资源、两个市场，这是“一带一路”带来的最基本的、本质性的办法，就是我们发展依托无非是这两端，一端是资源、一端是市场，如果这两端你一端都占不住，你就什么都别干了。
所以真正“一带一路”，对企业带来的发展机遇来讲，你必须是走出去，走出去干吗？走出去的目的是什么？走出去目的，不管到非洲去也罢、到中亚去也罢，现在我们已经有人去中亚做了产业园，因为中国在产业园这块做的有经验了，过去我们整天招商引资，今天我们变成商让别人招、让别人引吧，从过去招商引资的角度，转到现在被人引的时候，引对招商引资时那顺嘴就来，所以现在在中亚陕西产业园已经开建了，我们陕重汽在吉尔吉斯的厂都已经投产了。
我知道在过去陕西有很多企业到了中亚，那个还不是我刚才讲的占那个地方的资源，做国内的市场，包括制造业刚才杨老师讲了，不管你提倡工匠精神也罢，还是其它的也罢，目的就是要把你制造业税一做上去，做上取得目的是要更多的占领市场。问题如果你在国内做的成本高，你为什么不在印度制造，然后在中国做市场呢？因为中国有市场需求，但是你在中国生产出来，比人家跨国公司在印度生产出来的成本高，那你怎么办？你就找比印度成本更低的地方，这是我们做企业必须要面对的。
所以我从大的方面来讲，这个跟企业大小无关，你在资源占有和市场占有上来说跟企业大小无关，这方面例子很多，我们高新区也罢，航空基地，包括现在渭北工业区也罢有很多企业。高陵就有一家企业做胶原蛋白，什么叫胶原蛋白？就是你们女士经常坐饭桌上红烧肉一端上来，猪蹄一端上来，男士就说女士多吃，这个对女士皮肤有好处，他就做胶原蛋白，做完之后出口，但这个还是老模式，我刚才说我们陕西一些民营企业到中亚去，这十年前都已经做了，所以“一带一路”不是说让这个规模做的再大点，“一带一路”的要害对我们企业来讲就是中国在未来几十年之内，能培养多少跨国公司。
我刚才为什么一开始讲迈科，我真的没有想到23个国家现在有它的业务，所以你真正不去做跨国公司，你就做一个本地化企业，那你怎么可能呢？说把企业做大做强，把经济做大做强，所以“一带一路”在这，如果从现实机会上来讲的话，“一带一路”我们这边最大的优势不是海上，是陆上，陆上是往西走，这个大家都很熟。
首先基础设施建设一定有机会，最近这两天我看到网上又对中巴铁路提出意义，所谓意义就是穆斯林的问题，我说这些担心不是多余的，但不要因为这些担心就不做这个事，你要知道中国和巴基斯坦这条铁路，对于“一带一路”的意义是至关重大，关系到“一带一路”的成败。
咱们现在为什么在海上争端这么大，咱们出海的港口在那里，你别上海港、青海港，你在那个湾里头，不是像马六甲这些要害位置，你还是在本海嘛，你真要出去瓜达尔巴基斯坦这个港，中国现在已经把这个港控股了，相当于中国在巴基斯坦有一个面向全球的港，从阿富汗过去，把这个铁路一连起来，我跟你讲，那个时候中国西部跟东部之间的差距一下子就改变了。所以我们期待中巴铁路早日建成，巴达尔港成为我们西部地区将来很重要的。
咱们现在开通的“长安号”，重庆开通了“渝兴欧”，“渝兴欧”做到从重庆发车，一路到意大利、荷兰，到那以后它的运输成本不管比上海港、天津港，一路出去时间省三分之一、节约成本三分之一，就是运输物流成本，这就是“一带一路”带来的巨大成本，所以基础设施的开发建设，一路过去，包括铁路、高速铁路、包括公路、包括高速公路，包括空中的客运、货运，这些都是巨大的机会，当然这对于我们中小企业来讲不直接。
杨建国：我不赞成你这个意见，我插一句，未来在我们西安做的迈科恐怕要建这个平台了，迈科、空港这三家，你们做的是物流，你们政府给它服务好，为什么呢？现在我们中国有很多产品一直说出口出不去，什么原因出不去？大家没有考虑这个吧，信息很多不对称，我上一周和意大利朋友对话的时候，他说了几个数字挺害怕的，他在中国待了9年，他发现意大利很多人想吃中国每个地方的土特产品买不到，他已经跟我讲了要来你们陕西落地，河南的那个馆完了，如果你们愿意要干的话，或者发在你那个小镇或者发到这，未来必须是你们迈科打这个平台。
这样的话，他在这会带着大批的意大利人来采购我们的东西，采购的过程中，我们现在有三个达不到，第一是我们生产的东西不标准；第二是我们的产品不安全，吃的这一类的；第三是我们过于包装，没有注重质量。这三个问题，如果这样的话，他在郑州有一个点，在你们这有一个点，你们这个点干的不是陕西的事，你是一下甘肃，周边的都在，所以说“一带一路”对中小企业非常受利。
第二方面，他加工你们给他找地方，他就是投设备、投钱，最终用的还是我们在座各位，这个事情你要做好的话，你在陕西的商机真的非常大，你这边商机大了就有物流，我插一句。
金乾生：杨老师讲的很对，我说第一个层次、第一个大机会在基础设施开发建设，这一块中国企业出去做PPP比较多，都是拿着钱、带着资金在那个地方要投资，我们中小企业在这个领域里头有什么机会呢？就是配套机会，小船跟着大船走。
今天下午谈的主题，产业集聚，怎么集聚？第一个就是产业链集聚，它产业链上不可能把所有事情都包打天下，包括工程安装、材料供应等等，一路建设过去的话机会无限，我就讲对企业层面的发展。
不管从产业集聚还是从互联网 ，都是我们下午要谈的话题，互联网 比如说刚才杨老师讲我的两地商品信息对称性，市场信息对称性，肯定要靠互联网解决，包括我们国内魏部长做农村电商，农村产品和城市市场信息对称，就是因为通过互联网得到有效的、比较好的解决吧，所以把我们过去农产品问题解决了一道，所以肯定要从这个方向上去做。
除了这个之外，现在产业转移、产能转移，这个应该是我们中小企业参与更多的，可以参与的机会，所谓的产业转移、产能转移，我们5月份在西洽会，我们现在有一个牌子丝绸之路博览会，那个上头我们有一个发布会，我请的欧洲12家企业带了35个项目，这些项目在欧洲产能过剩，但是我们有市场，所以能不能把这些产生转移到中国，同时我们中国过剩的产能有没有可能转移到欧洲去。
现在中国对外投资的规模尤其是民营企业，民营企业对外投资规模已经大于我们招商引资的规模，就倒过来了，过去我们要把外部资金统统搞进来，现在我们要我们企业带着资金走出去，已经是这么一个态势，就是因为产能，产能是跟着市场转移的。我刚才讲两个资源、两个市场，产能属于资源，这个资源转移到中国来，和中国的转移出去，当然这个转移方式可以灵活多样，因为现在到了互联网年代，按规律转，凡是生产性的一定是讲它的成本低的地方去走，凡是研发性的一定是讲人才素质高的地方，这是肯定的，凡是服务性的一定是选离客户最近、最便利的地方，客户只要有一个问题立马就到，那就是服务，一直在选址的时候有规律，所以在这种产能和市场转移结合这一块，我认为有机会。
第三个机会就是刚才要讲的互联网 的机会，物流是要互联网 ，生产制造也要互联网 ，讲到互联网 的时候，大家一定要认识到，马云也罢、马化腾也罢、刘强东也罢，他们没有把互联网做到极值，没有把互联网做到不可逾越的高峰，大家一定要认清这一点，不要认为他们这么样的成功，这种成功反而成了我们再要去超越的障碍。
为什么？他们做的统统都叫他那个阶段的互联网，第一个阶段属于门户网站互联网，再接下来社交圈子互联网，再接下来商业互联网，商业互联网就电子商务，未来我们要发展的，现在已经发展的叫产业互联网、工业互联网，商业互联网和工业互联网区别是什么？我告诉大家，商业互联网是把商店和消费者连起来，所以叫B2C，B是商家，C是用户、消费者；工业互联网是什么？是把工厂和消费者连起来，叫F2C，F是工厂。那么在这种情况下光有电子商务平台不是不够的，电子商务平台是给这些中小企业也罢，农户也罢，他们必须往那个平台上去。作为制造业企业来讲，你必须上工业互联网，让你的消费者直接从你工厂仓库里第一能定单生产，这是给你带来好处，第二从你工厂仓库里通过物流直接拿货，这就是互联网。
我说第三个机会，互联网 这块，谁在做工业互联网呢，你在全国看到了几个呢？这些都是机会，我们之所以看不到机会怪我们的眼睛，我们的眼睛看不到机会怪我们的大脑，我们的大脑看不到机会怪我们新生代谢慢，我们对新事物、对新变化，对这些东西的感受不敏感，或者敏感度不够，另外一个我们的创造力，刚才杨老师讲的创新两个字，我那天在另外一家企业讲，无论一个国家、一个企业，还是一个人，生命力就是创新，你停止了创新，你的生命力就意味着终结，所以不断创新是必须的。
从商业互联网到工业互联网必须要创业，当然这里头有很多成功案例，你比如我们高新有一个企业，我中午给杨老师介绍了一下，他就是因为搞工业互联网，搞F2C，现在也是一个中小企业，走上了快速增长、快速发展这样一条路，它接下来还要借助杨老师这个平台走出陕西，跨到河南去，所以刚才又讲到了平台思维、平台行为，因为我也在研究产业、也在操作产业，就是产业发展告诉大家四句话：
第一句话叫专业化分工，没有专业化分工，不管你大大小小的企业都没有前途，这个可以肯定的讲，你现在活得还可以，比你更专业的人将来会取代你。
第二句话叫链条化配送。
第三句话叫平台化合作，合作远远大于竞争，现在要拥抱，要坐在一起更多的商量合伙能做点什么，为什么？道理很简单，过去我们对应的是产品简单生产，现在对应的是产业链，所以链条化配套的时候你必须是平台化合作，这种平台越多越好，未来我可以预测产业联盟会在全国火起来，现在实际上已经火起来了。
第四句话叫集群化管理，就是抱团合作，单个企业可能力量有限，但是抱团走出去，以产业联盟的方式走出去，让这些龙头大企业带着我们这些中小企业一起走出去，情况会大不一样。
关于“一带一路”我要说的就这些，谢谢。
杨建国：金老师讲的非常好，我们陕西有一个很牛的人叫金乾生，他现在从陕西走出去了，我在这有一个小建议，既然大家今天都来了，我认为张炳升在这可以做一个平台，让我们所有人在一起发财，为什么这样讲呢？跨境电商这一块我已经研究出来了一套模式，这个模式完全可以从河南复制到这，我们现在复制模式和过去的不一样，什么加盟店，我们不要这，我们要什么呢？我们要张炳升组建一个团队培训，然后不管是意大利的东西到河南，德国的东西到河南，芬兰的东西到河南，还有韩国的人到河南，同样，在你们这是一样的。对于外商来讲他们到哪都是赚钱的，所以你应该把这个挑起来，这是第一。
第二，你在这要成立一个跨境电商的联盟，把我们这些中小企业联合起来，归到刚才金老师讲抱团取暖，未来发展叫合伙人，叫合伙经营，你就去整合天上和下面的资源，平台有王总你们做，服务有政府在这，这三家这样去做的话，我认为我们西安发展的商机也非常巨大，而且西安制造也能走出去，只要制造业起来我们“三产”都能起来，我们“三产”能起来我认为我们在座各位都能发财。
现在我不管跟谁对话，能赚钱的我都说，我认为你付出越多、你舍得越多，你就得到的越多，特别是我们的张总就是这么一个人，为什么呢？张总在我的《老杨会客厅》里面发红包是最多的，他天天抢的少，发的多，实际上他发红包一点亏没有吃，而且他还赚了很大便宜，他发红包把中国这些顶级人微信都关注成好友了，他们之间聊天了，有些人光抢红包不吭声，我跟你讲他从我的会客厅里面，第一现在已经和郎咸平成哥们、朋友了，在座的各位你有几个人能做到这一点，他就能做到，包括我昨天还参加了一个会议，我们全球做汤圆的陈革民，他从做汤圆现在要做地热，地热的市场量多大？5万亿，地热最好的地方在哪里？陕西、甘肃，再往西走，这个商机又有多大，他也需要人，只要他来陕西，刚才我看咱们这有一个地热公司，你就找张炳升，张炳升直接可以给你和陈泽民对接上，他这一个地热项目，可以在文化、旅游、制造业、农业，为什么呢？它打出来的地方，没有温泉的地方打到一万米都可以让你有温泉，都可以让你冬天的暖天，这是绿色环保的，是国家支持的，现在海上油已经没有了，所以未来都是给陈泽民打工，打地热，这等于把国企上死的这些人，昨天专家讲我一听也吓一跳，就他这一个企业，最起码救了80万打井的人。
我为什么说张炳升是陕西的高人，是陕西的形象代言人呢，我接触他以后，我发现这是一个愿意吃亏的主，我们俩是你的左右臂。
金乾生：张炳升主要搞投融资搞得很多，我知道他是从工地干活开始的，在人家房地产公司里头从打工干到经理，然后自己开始创业，反正是这么一路走过来的，现在在做金融，一个泾阳的来自农村的，上学不多的这么一个小伙子，能做到今天真的是非常非常不简单，令人敬佩。
因为他去河南把杨老师那做的，包括跨境电商，包括意大利馆、韩国馆现场看了，我看杨老师比较吝啬，一会让张炳升揭一下老底。
咱今天坐这谈一些事，都是我们陕西当地的企业，我刚才讲了两个“ ”，说到产业转型升级这个主题，我跟杨老师，因为我们都是在研究和实践关于这个产业集聚发展的问题，这个问题跟产业转型升级的关系及其密切，所以今天下午想跟大家一起探讨一下转型升级到底怎么干？
我在谈土特产以前先谈这个，转型升级三大障碍，第一个观念意识障碍，就说我们从农村走出来时间太短了，我们叫身子在城里，脑子在村里，他（张炳升）早就跨越了，一旦要打破转型升级关键点的时候，我们小农意识就出来了，这我做了尝试，失败的多，成功的少，所以说谈失败还有点早，现在还在努力。
第二个障碍就是体制障碍，我举个简单例子，我是岐山人，岐山周公庙有一个陕西关中民俗园，实际上就是吃岐山面、农家乐，我过去在高新管委会的时候，经常带我们同事礼拜六、礼拜天跑那吃岐山面，去了以后家家户户站在马路上拉客，真的不亦乐乎，后来去的人多了，拉客的少了，也不是在于去的人多了，而是他们有了分工，路两边的做接待客人，里面离的远的做醋粉的做醋粉、做凉皮的做凉皮，做菜的做菜，集聚了。就跟温州人当年做打火机一样，我指的是方式转变。所以我刚才讲的专业化分工、链条化配置，是在市场这只无形的手推动之下形成的，绝不是政府有意为止可以做的，换句话讲混合所有制如果走不前去，企业改革很难。
第三个障碍转型升级。我们过去习惯做产品、习惯做产品、习惯做研发，这是单个点对点产品思维，我们现在要从产品转移升到做产业链，企业是做产品的，产品支撑的是产业，产业支撑的企业，企业支撑的是经济，所以你要想转型升级，你要想转生升级必须升到产业层面，一升到产业层面问题来了，大家注意现在我遇到的最多的问题，就是因为你升级了，你已经升级到高技术上了，但是你没升级到产业层面，你还是在做产品，你做不了的，所以我在珠海航展上，他那个高峰论坛我有三句话，大家传的比较广，我跟大家分享一下。
第一句话叫如果你在去其它行业，辛辛苦苦赚了不少钱，现在老业务不行了，得找个新方向、新领域，以最快的速度要把钱赔进去，我建议你搞航空吧，那个赚钱特别慢，周期性非常长，但是它稳定性非常好。
第二句话你还是要干，劝都劝不住，我建议你进产业链，你在产业链上分工做一部分，你的专业，然后你在产业链上能发展，如果你说我不进产业链，包括无人机，是个小东西，我从头高到尾，我告诉你，如果你不进入产业链你就叫等死，说那好，我就进产业链，你要通吃产业链就叫找死，找死比等死死的更干脆。
所以真正转型升级，从产品层面到产业方面，你面对的一定是个产业链，这个时候怎么做？你必须跟产业链 ，产业链把你 进去，第二个互联网 ，刚才讲到互联网 ，互联网能让我们把过去在线下做不到的事情变成现实，这就是它的魅力所在，一是刚才讲到信息不对称，它可得让信息对称度、透明度、传输速度是翻天覆地变化；二是互联网带来的叫共享经济，你没有互联网共享不了，没有共享的平台、手段、渠道，所以第二个要叫互联网 路子。
第三个金融资本 ，说我有这么好的事情，这么好的市场，我没有钱，现在很多都没有钱，最终的问题是我们怎么跟金融资本 ，你得搞清楚现在谁在做资本，谁在做天使阶段的资本，谁在做创投、风投阶段的资本，谁在做产业化，PE，就是产业基金投资这个阶段的资本，谁在做上市公司以后，融到资金以后二次再找项目，资本投资，这个叫不同阶段的资本链需求。
所以说到资本 你该上市就得上市，如果企业要做大不打开资本市场融资渠道是不行的，当然在我们成长过程中间还有诸多方式，我在这不多讲了。
时间留给张总，杨总说要做平台，我跟大家分享一下关于平台带来的共享经济或者分享经济，我在网上也算第一个提出来，叫消费商变销售商，我这个话是这样讲的，就是工业互联网平台带来的最终结果是让消费者变成销售者，所以消费者变成销售者，怎么变我先说一下。
就像这女士她是一个消费者，不管她今天吃了一顿美食，还是去了一个地方看了一个美景，还是用了一个很好的护肤品发现效果很好，这个叫体验，自己体验了一下，第二个人的天性使然一定会分享，自己一定要把自己快乐的一面、高兴的一面，一定要拿出去跟人分享，好的一面一定要让更多的人分享，在哪分享？你不在微信圈子里头分享去哪分享是不是？不可能咱们把这么多朋友聚一起分享，包括现在很多都在微信上，一分享之后，这本来是个消费者，别人就说那这东西在哪卖？你不能给人说在民生买，那是过去没有网络，现在你给人一个二维码，你点一下二维码进去就能买。
这个为什么叫共享经济呢？这个是不是把消费者就变成销售者，你的二维码就是你的网店、微店，你二维码投这些东西就有，你会产生什么效果？告诉你不但能不花钱消费，还能挣钱，为什么？因为你比别人体验的早，就到共享经济这个阶段的时候，谁是第一个体验者很关键，体验了之后货真价实是王牌，你不能给人在那说假话，所以我用这个做一个案例跟大家说一下。
互联网 了以后带来的变化绝不是我们现在所看到的这么一点点变化，所有的东西都因为互联网的接入，因为互联网 的存在和发展，在日新月异的变。
为什么刚才讲到说你不但可以不花钱消费，你还可以挣钱，我举个简单商品，就高新那个企业，那个平台做了以后，他怎么做呢？他在天猫上也有店，那个叫电商平台，他那个店100块钱就是100块钱，用你的二维码一买就变成70块钱，7折，这7折里头企业平台得1.5折，你得1.5折，你说我不卖，我这个二维码给谁都不给，那么你就是7折消费，你用别人二维码买就是7折消费，你有了自己的二维码立马变成了3.5，因为另外3.5是你的利润，你再去分享一个人，你的3.5赚回来了吧，你零消费，你多分享一个人你赚3.5，多分享10个人10个3.5，多分享100个人100个3.5，因为你要在网上买东西，必须要在网上支付，在网上一支付互联网金融就出来了，支付就是我们互联网金融的传统业务。
支付之后钱要在网上停留一段时间，支付宝之后余额宝出来了，余额宝一出来可以在网上存钱了，这个资金池越来越大，每天几千亿在这放着，这个资金池就相当于跟这个平台有关的这些企业的结算中心，所以P2P产生了，你原来拿小单子，你现在拿大单子资金不够，你就在池子里做，所以真正的P2P是这个，不是线下很多人面向你们的时候说我们要做P2P，你们要小心，没有这个电商平台的P2P，我告诉你叫“骗2骗”，最终结果就是个“屁”。
今天下午因为讲到互联网，把这个情况，我的理解给大家讲一下，大家注意，所以我觉得这三个 对大家来讲非常重要，产业链 、互联网 、资本 ，我们下来在转型升级时特别要抓住这三个关键，顺便也把什么是工业互联网、什么是互联网金融，什么是分享、共享经济，也给大家共享一下，谢谢。
杨建国：大家给金老师点掌声，我们休息10分钟，大家再交流一下，后面还有更精彩的，谢谢！
（茶歇）
杨建国：《老杨会客厅》今天也是破天荒了，为什么呢？我一般来做客的人不会超过20个人，因为这里面是要给企业看病、找短板的，今天刚开始张总跟我讲，50个人，后来又跟我讲100个人，我头都有点闷了，人越多大家的干货就越少，中国的形式就是这，你讲的多了就有人嫉妒你，现在我看走了一部分人，走的人会后悔的，我们的干货这会给大家。
下面我想问王院长一个问题，跨境电商与“一带一路”，我认为我们陕西没搭上这班车挺遗憾的，为什么呢？陕西在中西部地区过去特别是西安，对于我们城市的结构来讲，最早的四大城市都在西安，中国八大城市都是还有西安，西安重镇这次没把握住这个机会，没把握住这个机会，你认为我们陕西既然没把握住机会，我们应该怎么做跨境电商和“一带一路”谢谢。
王劲：谢谢金老师提出来这个问题的话，看着很大很大，实际上如果来回答这个问题，我想以一个小而美的方式来回答这个问题，因为我本人也是陕西人，陕西整个确实是十三朝古都，但正因为它的“古”，所以让大家整个思维相对来说很保守，这也是我们现在，包括我们思维联创在开展业务的时候，我们在北上广深一线城市对比下来大家的观念问题或者欢迎态度，这个我认为是我们面临最大的障碍，前两天跟金老师分享的时候，聊到这个话题。
就说怎么样能让真正意义上，我们在陕西的不管是企业家，还是我们的创业者，能够理解到什么叫脑洞大开，以欢迎的态度接受新鲜事物，这个我认为是起点，如果没有这些东西的话，我相信在座的各位可能落实在自己行动上就变成了20%，怎么样能够让这种能量、这种势能放大，所以我谈一个我个人的观点，咱们谈到产业集聚，以前也叫产业集群，包括产业园，这是咱们国家整个发展的脉络，我觉得在陕西来讲产业集聚，我觉得更多的，我希望提到两个关键词，一个关键词叫协同。
实际我们刚才讲互联网 ，互联网 是一种精神、是一种概念，这种精神概念首先是分享，第二个是交流，分享交流是抽象的，最终落实到具体我们行动上，希望我们很多企业在一起协同起来，因为聚集有可能像刚才金老师讲的蓝田家具产业园，实际上大家是同工同种聚集，真正落实下来需要大家在横向、纵向，立体化形成一种协同，这种协同我认为在产业聚集的大前提里，最终在执行层面，因为有协同之后就会有另外两个字，叫裂变，企业通过协同才能实现裂变式发展，有了裂变式发展才能有更大的想象空间，有了想象空间就能跟我们的张总握手，资本最喜欢有想象空间的体系。我们在陕西跟很多企业家分享时，更多应该做协同，为下一步实现企业裂变式、发展提供这么一个平台。
杨建国：还要讲跨境电商和“一带一路”与陕西。
王劲：跨境电商我理解是一个输出的概念，实际我刚才讲的协同跟跨境电商是有关系的，比如刚才金老师讲的家乡里面卖岐山面、擀面皮，刚开始的话每家农家乐是一个单位、是一个个体，所有个体在做一件事，一个从生产到加工，最后到四川销售，但是经过协同之后的话，可能大家合起来做的是一件事，这时候提高了效率，同时改变了生产模式，所以我觉得跨境电商在陕西，特别是陕西的土特产也很多，这个土特产不一定是我们看得见的产品，实际上很多体验。
杨建国：文化、旅游、体验也是。
王劲：而且未来我们做的产品，产品大家比的是价格，体验比的是服务，体验更多的有想象空间、有增量，所以我希望在咱们协同的同时考虑我们怎么样输出陕西体验式产品，然后跟跨境电商这个平台结合起来。
还有一点刚才我在想，今天我们这个会是一个开始，能借助《老杨会客厅》也是一种商业模式，在我们陕西也打造一个相应的模式平台。
杨建国：打造个《老张会客厅》，
王劲：这是我们今天举办这个活动之后，下一步我们要具体做的，希望张总牵头，我们把这个事做起来，真正落到实处。
杨建国：沙总现在你是做规划的，你在陕西做开发规划的时候，遇到的最大困境是什么？
沙清华：我能不能把你刚才说的跨境电商做一个补充，我曾经以前负责过海外业务，也是我最早学英文的宿愿、初衷来的，我们当时做海外业务的时候，就是把中国的产品、中国的货物输送到国外去，跨境电商我能理解第一它先是一个电商，通过这样一个平台，跨境的意愿，我个人的理解，其实它应该跟互联网结合在一起，最重要的就是现在这个，就像刚才金老师说的，现在这个时代它是可以实现的。我刚好前一个时段跟一个企业有了解过一个事情，这个企业在青岛，男装比较留意的可能会知道有一个红领集团，这个红领集团最早做服装加工业，当时也是做OEM为主，代工，这个家族兄弟有两个，哥哥是做生产为主的，后来因为兄弟俩挣了钱，就说咱是不是把集团放在两个篮子里，所以这个时候就选择了哥哥做他自己专长的，我既然专注于生产，我还是做服装这个产业，弟弟在10年以前就开始去做房地产了，做了一个温泉小镇，这个温泉小镇做了以后刚好赶上房地产最好的时代，业绩非常好。哥哥当时遇到的状况，做OEM利润很小，他说我是不是自己可以做品牌，做品牌的时候，就像你刚才提到的问题，困境是什么，他最大的困境是要找卖场，找到卖场的经理、负责人，各种各样，十几年前当你想进卖场还是比较困难的时期，要送礼，要很大费用的卖场入场费，这一条路对他来讲，他觉得不是他擅长的，他觉得这个我可能走不通，那我是不是可以另辟蹊径，13年前他就在想办法，我是不是可以不通过卖场直接和客户对接起来，他就顺着这个思路，真的开始做互联网定制尝试，当然其中风风雨雨，各种各样的挫折，后来在3年之前他把整个工厂工业互联网体系搭建起来了，这个现在在国家来说是一个创新，包括海尔张瑞敏经常会派他的高层到这边留学，仿他的体系，海尔最后做冰箱全球定制有很多参考了他的模式，他帮他辅导这样一个过程。
说到工业互联网，我又想把话题稍微扯远一点，我们公司运营的时候，其实我们还有一些国际专家在帮我们一起在国内实现业务，我们在4月28号曾经召开过一次，给中小企业，就是西安市工业企业中小企业，当然也有大型企业，包括陕重汽、西电集团的来参加了，我们当时做了工业可持续发展的论坛，也算是一个讲座，由老外和我来讲，当时我们为了给大家讲清楚，大家做所有的产业，最终目标就是想要达到一个可持续发展对吗？所以包括一个国家它也是一样的，我们当时也就研究了三个比较有代表性国家工业可持续发展方面的战略也罢，或者它的一个提法也罢，我们做了三个对比。
一个是2011年德国提出来的工业4.0它的概念，它的概念当然是为了提高德国的竞争力，最重要的它想实现的，就是说随着我们整个社会的发展，人类对于个性化的需求越来越多，很多人肯定不喜欢我今天穿了一件衬衣，走在大街上撞衫很多，感觉很不爽，怎么样去实现这个定制呢？你在工厂做互联网 的过程，工业互联网的过程就可以把这个实现，所以这是当时德国提出工业4.0的一个初衷。
我们也分析了2013年英国提出来的工业方面的，它叫英国2050这样一个概念，这个概念里头提出来的一个最重要的观念是说要清洁、有生态，未来所有的尤其是工业的发展，一定要走这条，就是我们现在讲的低碳环保生态这个概念、理念。
为什么英国要提出这个呢？我们都知道英国最早的时候叫雾都，以前我们以为它是雾，实际是雾霾，它最早的时候应该是叫世界工厂，最早的世界工厂，它的工业很发达，为了减少雾霾影响，它就把工厂制造业什么全都迁到其它低成本这些国家去了，自己聚焦做金融也罢或者金融服务业这个领域里面。
这样做有一个好处是清洁了，另外一个问题又带来了，国家的失业率极高，人民生活水准一下就下降了，后来反过来大家觉得好象我把工业移出去并不是长远的解决之道，最终解决直到我的生产一定是生态化、绿色的、清洁的，所以提出来这样一个概念。
我们来看中国的2025，其实里面已经提到工业互联网概念了，它提到以前我们工业是生产型的，未来会变成服务型，所有理念我们嵌着工业互联网里面在里面，刚才金老师讲了很多关于互联网带给我们的变化，我们以前说做产品，比如我们曾经在GE的时候，销售灯泡、灯条，最后当我销售灯泡的时候，我一定要根据客户，比如迈科中心它的风格是什么样的，今天我们这个会客厅想达到什么样的氛围，我们帮它做一个设计，量身定做，通过这个环境它又用什么产品，这样来销售产品。
工业互联网 ，以前我们讲的我们的供应商，仅仅是我们的供应商而已，你再应用到工业互联网的时候，它实际上变成了我们网络上的一个合作伙伴，对吗？因为我们所有这些信息，包括我今天要生产什么，我举个例子，我红领（音）衬衫，我在网上选了粉色衬衣，领子是什么，LOGO放在哪里，这样一个情况，当用户在网上点了以后，这些信息马上会传递到我供应商的网络里，所以它就变成一个网络连接者。
再有工业互联网最最大的特点，就是个性化，我们做企业一定想知道谁是我的客户，你只有知道谁是我的客户，才能知道这个客户到底想要什么，我们未来满足客户的时候，才能够符合他的要求，所以通过工业互联网，我们以前有这个渠道，我们不知道今天这个衬衣或者西服卖给谁了，通过工业互联网，我作为一个用户，我可以直接在网上订，他知道我的偏好是什么，他知道我的地址是什么，他通过我以往所有订阅情况，能分析到喜欢这个衣服背后这个人是一个什么样的人，所以工业互联网最最重要的就是实现了通过大数据、物联网和软件，搭建这样一个体系，实现了从我们讲的工厂到客户也罢、或者直接从客户反馈到工厂这样一个过程。
我说一下在做开发区规划的时候，我的困惑，困惑蛮多的，第一就像金老师说的，我们在做这个的时候，我们也很头大，我们非常希望做出一个有差异化的，能够帮助他长足发展这样一个规划出来，当然在这个时候，我们客户作为他自己，他找我们做，第一他有一些想法，但是不成熟，第二他也不怎么好，确实遇到瓶颈才找到你，所以当时我们在遇到这种，我们也在想从长远发展，怎么来看这个事，怎么样帮他做这个。
我们的困惑我觉得也是一样的，就像开发区找我们一样，也是有同样的问题存在，我们怎么去解决这些问题呢？
我们真的找了很多专家，比如金老师，比如还有其它开发区，当然我们也参考了很多国际上领先开发区的建立经验，包括我们讲中信的苏州工业园，还有日本、台湾工业园，当然我们在整个工业园领域里去抓这个点。
其实最重要的，通过做这个过程，我个人的感觉和困惑，真的开发区要解决“三生”的问题，就是生活、生产、生态怎么样平衡？生产就是我们今天讲的产业发展、产业集聚，生活就是我们刚才讲的产生融合这个理念，生态，尤其是我们讲的开发区，为什么我讲英国的2050，当时也确实因为这个原因我们研究了2050，也就是说未来开发区怎么给大家一个青山绿水，我们金山银山这样一个生活氛围，所以我们在这方面做了很多工作。很高兴我们最终的版本客户非常认可，也很满意，谢谢。
杨建国：实际上还有一个问题，把那个解决了就不是困惑了，你把规划和招商放一起，那是开发区最喜欢的，我现在在河南全做的是这事，你把这做起来。
因为现在很多规划只讲规划，就像策划公司一样，策划谁都行，我怎么去落地、我怎么实现这是最大的。
王劲：我插两句，这个我深有感触，包括我们在高校给学生讲的城市规划专业，城市规划专业偏形态、样式研究，所以最后大家看得都很美，但实际没有实在的东西，另外我们就是做经济研究、做产品研究，可能是从另外一个端口，如果能把这两个放在一起，为什么我们原来叫建筑设计院、规划设计院，我们现在把这个专业去掉了，对我们来说研究的是一个体系问题。
所以我也提一下我的困惑，我觉得在我的业务当中，在说到园区规划，因为我们原来思维设计院也是高新区管委会的企业，从高新区开始筹建，1992年的时候我们成立的，一直伴随着高新区整个发展，我们感觉实际上问题、困惑出现在两个字上，一个字是急，因为大家都没有说到一块去，都没听明白，没有沟通在一块去，大家不在一个频道上说，所以最后这个结果，大家脑海中想的东西都不一样，最后出来的产品和东西，招商局的、财政局的想的都不是一回事，包括土地局、规划局，可能大家完成的不是同一个目标。
金乾生：我们怎么样不是跟别人雷同，同质化竞争？我前天在饭桌上大概讲了一下，今天咱们在座的都是企业，我说一个案例来说说你的事，也说说你们的事，我刚才讲产业链的时候讲到了产品链、技术链、服务链、供应链、资金链，我把有形的产业链分了这，当然在产业链之外还有环境链和资源链，这些东西放在一起，必须搞清楚我是在资金链还是技术链、供应链，我搞物流肯定在供应链，我搞设计肯定在技术链，因为技术无法就是设计、研发这些东西，所以我举一个简单例子来说一下，你比如说我现在给上海一家企业他们在做一个技术，就是叫秸秆处理，包括今天刚才有一个企业，刚才杨老师介绍做地热的，西安也有，西安做的是干热岩，不知道你们做的是什么。
嘉宾：老师，西安没有干热岩。
金乾生：我明天带你去看干热岩，西安海关门口已经打下去了。我拿这个项目做一个例子，面对这个项目的时候你怎么做？这个东西我告诉你市场大的不得了，刚才杨老师讲，看过后省份上面把报告写给国务院了，就是杨总讲的市场特别大，单世纪春这个企业想把这个事干起来，假定他有100个亿，陕西100个亿够不够，还根本不说河南。
我拿这个项目做案例，就说明这个产业链怎么构建，市场需求在那放着，咱不说别的市场，就说冬季取暖，你从技术链、供应链、产品链你一个是不够的，这都属于技术问题，技术要持续创新，然后技术公司是干吗的？技术公司就是第一技术创新，第二产品创新设计，第三后期技术更新，技术维护，这是技术链上的事情。
第二设备得有人造，而且要大量的供应，这就到了产品制造；第三个产品制造出来以后得有人去设计这个工程，你刚才讲到了有形的和无形的，这里头有形的有，无形的也有，这样的专业设计公司现在有吗？没有，设计完了得有工程公司去施工，工程公司一个够吗？如果要做全国市场，不说全球市场，一个够吗？是不是这样子，工程做完了以后，谁投资呢？一个一个小区，一个一个建筑得用投资去解决，投资人在哪里？所以资金链得进来，就得有一个产业基金在里头发挥作用，产业基金就是这么来的，我们理解的产业基金都是吓搞，都是证券型的基金多，真正股权型的基金少，我刚才讲的这实实在在基金，这个基金进来以后，你不管干陕西、河南，跟着你走，有钱的人跟着你走，你跟着产业链走，你投完了以后，工程方把活干完了，接下来得有人管理，跟物业公司一样，这不就是产业链出来了，我只是拿这个项目做产业链分解给大家，你作为设计公司就应该找到你的位置，你作为一个资金公司就应该找到你的位置，你作为一个技术公司当然应该找到你的位置，如果大家不是这样去做。我告诉你你今天做一个，明天他到另外一个地方再复制一个，所谓的知识产权保护没有办法解决，中国现在就是这么一个乱象、就是这么一个现象，但是我们得找到我们去的方向，你大方向错了最后让人消灭了，你怪谁呢，所以这就是大方向。
杨建国：金老师讲的是对的，因为我没有学过规划，我也不懂什么叫规划，但是我们在产业聚集区做的时候，加入到你这个开发区去了，首先看你现在开发区有这个主导产业，有产业链相关联的企业，根据你这几个企业，我再去判断世界五百强跟你接触的有多少，把这个接触了以后就是刚才金老师讲的盯准，盯准后你规划和招商在一块，因为他自己很清楚，就相当于我们迈科一样，你只要跟有色金属有关，你让他做，你任何一个产业公司肯定做不过它，因为他知道产业链在哪布着，你把那个做完以后，三年、五年、十年你有一个短期、长期规划，你这个规划只要出来这叫规划和招商同步，你给他弄了世界五百强的企业来了，你把平台建起来以后，所有人围绕你的平台走，我讲的不一定对，金老师我现在定位都是按照这种方式去定，就是集聚。
王劲：金老师说的这个话是个模式，举个例子，咱们国家发射原子弹，是国家战略，制造第一个原子弹当时有800个研究所，有5千个企业，当时咱们属于计划经济，这么多单位协同起来，才把一个原子弹发射上去，这是国家主导的协同，但是如果在今天国家是不做的，未来是靠市场主导的，如果把这个事情重新放在今天来做，我们怎么样通过一种模式、机制、设计，能够实现这种协同，因为刚才说的，道理讲起来都知道，但是在落地的时候，就像金老师说的我们在陕西、西安很多项目，最后10个能成2、3个，为什么？我们会客厅就是联盟模式，它可能是个机制、是个引擎，最终这种协同怎么样在市场上落地，怎么样能把这些企业组织起来，大家调在一个平台上做一件事情，这是需要大家思考的事情，如果没有这个思考在市场上就形成了非增长竞争，存量竞争，最后越做越薄，把自己就做没了，所以说咱们会客厅背后需要产业，这个联盟做成可能是跨界联盟，就像私董会，私董会就是跨界若干个单位联合起来。
金乾生：私董会也是产业联盟的方式，或者说是产业联盟吧，你刚才说的原子弹是搞科研不是搞产业，所以它必须靠国家层面，现在产业必须靠市场。
你刚才讲第二个问题，大家这些道理都懂了，我相信今天参加会的听了这个会以后，大家也明白，现在就是操作层面怎么操作：
第一，杨总刚才讲了，为什么要找世界五百强，没有世界五百强带动，这是第一个问题，我们陕西龙头企业是谁你知道吗？遍地都是小草，没有参天大树，像三星这种机会可能不会年年都有，我所以我觉得还是要依靠我们，要有自己的立足企业，像今天来的王总是做植物领域，我希望它做成这个利于龙头，把合作平台建起来，你就顺理成章按照新的生态模式长成大树了，而不是依然做小草。
第二个要找平台，没平台不行。
第三个更重要的是要法则，这一套法治管理是非常成熟的体系。
五个字，供应商怎而管理，下来再说，这里头都有具体的专业技术问题，所以咱们如果说有了这样一些共识，我认为是开始，没有这样的共识就连开始都没有，我们依然是一团乱麻，有了这样的话，我们可以拿几个项目来试试，比如王总说的植物工厂，他现在在全国地补场，那这些企业在哪里就则把它往一块聚，所以我觉得你说的这些困惑，是今天最具代表性专业性企业，往专业化方面走的时候遇到的问题，就是系总书记讲的不忘初心，继续前行，而且你的专还要更专，还有很多路要走。
杨建国：互联网、农村电商和大众创业、万众创新，这个目前是很热的，而且魏部长在阿里里面也是很有分量的一个人，特别每年全国县委书记开会的时候，你也是有发言的，你感到你现在做的这个事和大众创业、万众创新，农业，你感到的困惑是什么？
魏延安：你今天在街道上碰到一个年轻人，你做什么创业，他会说互联网创业，你再网上问他会说产品链，凡是人人觉得是好事都往里钻的时候一定是有问题的，引用刚才金老师的话，金老师说互联网 和 互联网的问题，就是娶媳妇态度的问题。
我再给你们学一下目前农产品电商的情况，根本就没有那个层面，农产品电商是农产品方面和电商方面恰恰是傲慢遇上了偏见，搞电商的认为我一年网上卖衣服、卖玩具卖多少，农产品算什么？小菜一碟，你试试，跟农村泼辣姑娘一打交道惹不起。
再说农产品对电商充满了偏见，电商能干什么，我没你不是卖的好好的吗？搞电商，搞电商简单，我有钱把洋媳妇娶回家，结果发现洋媳妇娶回家把她搞不定，还说马上生贵子，现在搞农产品电商的，在网上卖的一塌糊涂，我搞电商搞了三年，越搞越不好意思，因为越来越多人围着你说搞电商，我告诉大家电商有风险。
第二个问题出在哪里？出在我们对电商的认识比较肤浅，而我们对农业的认识也很肤浅，结果导致一群不懂电商的人搞了农产品电商，一群不搞农产品的人也搞了农产品电商，这两者都出了问题，你知道网上卖桃、卖苹果，一群小年轻，做什么做的都很溜，最后赔的一塌糊涂。
所以第一种，我们完全被互联网和电商把它神秘化，认为这东西万能宝剑，拿上它以为啥都行了。凡是传统里搞的越强的搞电商损失最惨，最典型的是万达电商，到底做什么人不知道，砸了20多个亿，为什么？有人给他送了一句话，叫粗鲁，传统企业要搞电商就像武林其他门派的人要练葵花宝典，欲练此功必先自宫，你能做到吗？刘强东说那种传统企业开的电商部门存在的意义根本不大，我给你讲个例子，在座的老总，传统企业管理办法根本就搞不了电商，在座的都知道电商交易高峰是晚上9点到11点对不对，女同志晚上9点到11点买的越多的，你要知道她今天跟老公吵的越厉害，你整的晚上9点到11点，这帮哥们搞的累的跟鬼似的，第二天你让他早上8点就打卡，行吗？电商部门怎么来，娃们哪来电让了弄，杨总你弄的这两个娃还能管不，你看一天有个样子不，一天连上班、下班都不分，传统企业搞电商，全部死在传统思维、传统方法、传统做法，死掉了。
所以说今天你农村电商、融资电商、O2O、农产品电商等等一个道理，要把你搞的这两个方面都吃透，联想家沃老总说我们联想有钱，我能找到全世界顶级的农业专家，也能找到全世界顶级的农业专家，但是没有一个人把互联网 农业打通，所以联想去年亏了9个亿。所以我给大家梳理一下越热的行业你跳的时候一定要想一想到底是蓝海还是红海；第二个你进的时候你懂不懂；第三你的做法对不对，跟着这样跳进去行不行？
最后送大家几句话：
第一心态上不敢浮躁，以为我跳到互联网 的蓝海里，你跳什么了，你就是皮球你在水上浮着，你连水下几条鱼都不知道，还搞什么互联网 。
第二在操作的时候不能急躁，也许你需要一年、两年、三年研究搞这个东西，不要匆匆忙忙一上，往往是匆匆忙忙、潦潦草草。
第三把你玩的东西一定不能搞得太粗糙了，一定是要精、专，就现在讲的极值主义、完美主义、工匠精神，你把这拿出来再说，凡是心态及早的，动起来以后急躁的和做工粗糙的这种东西都不合适，都不适合做电商，解决就跟刘强东说的离关门差不多了，我衷心祝愿谁弄就弄好，别为这个付出不该付出的学费。
杨建国：谢谢，下面该张总了。
张炳升：这里面有几个感恩，第一个要感恩张国政张总，他介绍我认识了老杨，我拜访杨总，收获最大的一次是见郎咸平那一次，我5月2号做手术，5月8号到北京，5月12号到《老杨会客厅》，5月13号到巩义，我真的感受到了，就是老杨简单给张方元指导了一下，张方元说你认识建业的老板吗，我想买他的房子，他就听了老杨的建议一年时间赚了不少，要买建业的房子。
包括原来最早的窝窝我也是他们的股东，被马云买了，后来互联网实在玩不了。
上次我去郑州，真的去了之后我喜欢玩奢侈品，我看了他们的汽车，看了很多品牌，飞达格木，我喜欢穿这，人家做的真的是全新的东西，那天金老师说的电在哪、商在哪，别再说跨境电商，杨总定位很准，它电、商、厂、销合在一起，不就是个国际贸易嘛，我上五楼腿疼的，我上三楼也是，一天好几百万营业额。
这样我一想我跟迈科中心关系好，我就想把跨境电商的模式和资源全部装进迈科中心，更重要的问题这个平台实验区，别人跟我说的，不知道真的、假的，说一年要给几千万，所以我还是希望。
杨建国：最少给你5千万、3千万。
张炳升：那这个事我要干成，说明我今年的定位是准的，立足北京、着眼全球、观望陕西。
杨建国：张总很执着，而且他是吃亏的人，《老杨会客厅》下面一个环节还有提问，在座的各位，河南手机报1300万的用户，今天提问的哪一位，直说有1千万人知道这个人是做什么事的。
魏延安：第一句任何伟大的创意都需要伟大的实践来落实，负责它永远是空中楼阁，在你们有这个想法之前，所有的省报、省台都干了这件事，但都干的不好，中央电视台的央视商城做了很多年，至今我就不评价了，在座的知道不，中央电视台的电商平台，我们陕西日报还有一个电商平台呢？这大家都知道吧，搞了一期农产品电商的节目，但是据我听说后续没有那么美好。
为什么？因为这涉及到很专业的问题，所有的电商，我跟大家讲，今天我们所有搞的电商，它是天生为工业品而设计的，从来没有一个电商平台是为什么农产品而设计的，所以拿着卖工业品的农产品电商平台来卖农产品，一定是要出事的，不出事是不可能的，为什么？因为农产品具有和工业品不一样的许多特征，我给你点三个，你大概就明白了，第一农产品的生鲜特征特别明显，它具有季节性、鲜活性，带来的问题，你不能说春天吃了一口油桃挺好，你到冬天非要吃，它没有，除非大棚，生鲜电商根本就解决不了这个问题，你每年做的亏、亏、亏。
第二，你说那个东西能卖上价也行呀，农产品的第二个问题恰恰是农产品的溢价率太低，没那么多利润承载你这些东西，就刚才金老师讲的，咱这人现在脑子到了，身体还是农民，你问一个教授、一个老板，年收入一两百万的，你问他买一块劳力士表100万舍得，你今天跟他说土鸡蛋市场上一个卖3块钱，今给你供应15块钱鸡蛋你吃不吃，他马上哆嗦太贵吃不起，中国人的意识还没到为健康而愿意付出到更多代价的消费阶段，所以搞的好的农产品永远卖不上价。
所以农产品电商今天还有生不逢时的原因，我们的老板根本没有估计健康，没有觉得生命这是更大的尊严，这是第二层。
第三层农产品现在面临特别复杂、无须的产业链问题，标准化不了，可追溯体系没有，品牌胡乱，鱼龙混杂，谁要做农产品电商我可以直白的告诉你，你没有拉上15个产业链环节的合作伙伴，你这个事一定是做不成的，凡是前连年电视台、报纸牵头做农产品电商公益，最后赔的一塌糊涂，客户体验性太差。
《以商道行人道》，不符合商业市场规律的事拿着做公益，一定是连公益都做不成，最后把咱名胜毁了。
前几天说三原油桃滞销问题，我问他包装怎么解决，谁在地头挑桃，你记者连桃都不认识吧，我分析阿里巴巴、京东，我说每一个电商都有自己的基因，人的基因是改不了的，这个基因就决定了你能干什么、什么你不能干，媒体做电商最强的是媒体基因，你善于搞催情，把在座的一讲一人一把泪，今天不买良心过不去，你们可以干的事是挖掘事件，整合信息，但是千万别做，你做一个信息撮合平台，而不是商品交易平台，一定要记住这一点，否则你亏钱就亏大发了。
杨建国：给魏部长一点掌声，河南还有一个媒体叫大象融媒，这是中国第一家传统媒体和新媒体融合，而且现在在国内非常火，今天我们很有幸请到大象融媒的头条小萌先生。
大象融媒：很荣幸来到西安，刚才听到很多大咖的观点，听完了刚才对话之后，我有一个感觉，集聚其实是一种形式，但是更是一种精神，在经济下行的环境下，集聚是抱团取暖，刚才大家也提到了跨境电商，在河南今年“十三五”规划，包括两会政府工作报告，河南跨境电商发展是非常重磅的报道，在2020年河南跨境电商年交易额超过300亿，可以看出这是一片蓝海，但是蓝海刚刚出现的时候鱼龙混杂，所有人都感觉它是蓝海，所有人都盲目加入，包括杨老师是研究产业集聚的，经常会把产业集聚和跨境电商综合起来说，用跨境电商带动产业集聚，用产业集聚带动跨境电商，跨境电商我觉得它的配套、监管、孵化，包括各个方面，我想让金老师介绍一下目前西安这方面的政府配套也好，支持也好；第二个，如果在你看来，陕西跨境电商和产业集聚的概念，全国各地都有，如何把产业集聚和跨境电商结合起来，相互带动？
金乾生：这个问题特别好，为什么说这个问题特别好，刚才魏部长宏大关于农业电商的时候，他说的特别实际，也说的特别幽默，从我的角度看，农业电商根本性的问题，我们的农业就没有产业化，我们谈了一下午，互联网 、产业链 ，它有产业链嘛，它连产业链都没有， 什么呢？所以它跟互联网一“ ”就“ ”坏了，不是“ ”好了，结合刚才小年轻说我们怎么个结合法？你一定要产业化，一家一户这种肯定不行，未来在哪里，现在我们有很多公司已经投入进去了，就是做现代农业产业园，这种方式很多。这种方式如果你做三五百亩绝对不行这三五百亩解决不了产业化问题，你只是比农民原来种的地多一些，其它的没有改变，土地流传政策一出来的时候，我很激动，因为我知道农业产业化有希望了，因为它最基本的问题要解决土地规模化经营的问题，所以这种末如果走下去，如果路子选的好，农业产业化就有戏，农业产业化一有戏，它必然第二个问题就来了，农业电商平台在哪里？
为什么我刚才讲到不管天猫、京东、淘宝他们都是第一台电商平台，叫商业电商，商业电商谁都可以上去卖东西，什么东西都可以上去卖，这个是不成的，我刚才讲的产业互联网，一定是生产端到消费端的直接连通，这种直接连通的结果是什么？咱们现在不是讲供给侧结构改革吗，改革的依据是什么，肯定是市场需求，有了这种连接，消费者和生产者，到时候也是生产者，供给侧订单是生产，你还没有生产就知道市场需要什么，是需要油桃还是需要水蜜桃，还是需要什么东西，哪里需要、需要多少，好了。
所以一到互联网平台必然要讲大数据，大数据的意义在哪里？最大的意义在这，真正的订单式生产就出来了，订单式生产我们工业生产、农业生产盲目性就大大下降了，这是供给侧好处。
还有一个好处就是在消费侧，结合你刚才提的这两个问题，第一个问题关于陕西情况我不想介绍，因为我了解的不多，介绍的不清楚，说的有出入会有问题，因为我知道电商这一块在高新这块做的比较多一些，这边企业投入的比较多，跨界电商是我们现在国际港务区他们要发展的重点，总体上来讲的话，杨老师一到我就跟他讲，为什么一开始河南比我们发展好，陕西自我感觉好，就是在电商这块，包括跨境电商这块，包括女士讲的手机报统统比我们靠前，靠前是根本性的差别，不管是河南还是陕西，我们统统跟发展的要求比也罢，跟东部地区比也罢，平台建设是我们的弱项，杨老师搭了这个平台，要没有这个平台找谁对话去，有这个平台跟互联网一“ ”，咱们晚上手机一打开就可以对话，所以首先要有平台，没有平台不行，电商也要有平台。
第一个女士问的电商平台特别好，一定要专业做平台的人，不能说我们是个媒体，我们来做这个平台，或者我就是走农业生产的，我自己做这个平台，那跟过去传统产业自给自足有什么区别，所以所谓的产业化一定要走向专业化分工合作。
第一步要产业化，第二步要平台化，第三步在这个基础上互联网 没有问题，大数据这些利用，可以让我们整个发展质量、发展水平提高，这就是最终的结果，所以我没有办法对比河南和陕西现在的发展程度，从整个互联网到跨境电商，从电商到跨境电商这块，河南比陕西走的靠前，我们应该学习；第二个问题结合上要下大工夫，所以你是内行，问题提的击中要害，就是结合，怎么结合，我刚才大概讲了一下。
杨建国：谢谢，下面由人民日报，人民网的崔金桥（音）你看看想向谁发问。
人民日报：感谢杨大哥带着金老师和各位，我想问一个问题，问金先生，咱们7月26号的时候，人民日报关于“一带一路”高峰论坛，总书记专门发了贺电，唯一一个主席发贺电的，评价比较高，西安作为“一带一路”起点，说明了咱们的任务也非常重，我想问一下咱们西安发展“一带一路”的模式请你介绍一下。
金乾生：根据我了解的情况，在企业走出去这一块，西安可能还说得出来，就我刚才讲的陕重汽也出去了，我们一批民营企业也出去了，围绕走出去这块还是不错的。
第二个在互联互通这块，因为“长安号”的开通，所以在互联互通这块应该现在也先走了一步。
从如何把这个事情从整体的规模到质量就是从数量到质量一直做下来，首先陕西有一个很好的总体性规划，这个规划，刚好我参与这个规划讨论会，所以我比较了解，西安市也有，陕西省也有，关于“一带一路”发展规划，规划里方方面面涉及的很齐全，包括教育合作、产业合作，基础设施的互通互联，互联网的互通互联，里头所有的内容，包括的非常好，我认为是一个好规划。
刚才讲产业走出去也是规划里的内容，也正在做，但是对于“一带一路”，我个人认为这些基础设施叫合作条件建设，这是必须的，没条件很困难。
第二个叫规则互通，你比如我们“长安号”要开出去，一走上人家外国铁路的时候，可能规则不一样，比如说列车时刻，咱列车不也分普快、特快、直快，什么这快、那快，这个也不一样，还有收费标准等等也不一样，等等一系列问题，这块陕西下了很多工夫，包括外交部，对外友协，北京有关部门一块做工作解决这块问题，解决之后你整个列车级别提高了，你通行速度肯定就快了，我刚才讲重庆渝兴欧，为什么拿它做例子，人家这个问题比我们解决的早，人家解决了以后，时间节省了三分之一，人家的单位价格，每吨货物每公里的单位价格，因为它的车次的增加而降低了，你比如说一公里货物，一吨货物，咱们铁道部规定一块钱人民币的话，重庆只掏7毛钱，因为他的货物多，因为多规模上来了，如此等等的经济问题都包括在里头，政治的、经济的、文化的，文化主要体现风土人情等等，陕西因为要建设新起点，所以可能在这方面，系统性做的工作我觉得更好一点，是这么个情况，谢谢。
杨建国：陕西媒体有提问的没有，陕西媒体提问我可以回答，没有的话，最后这一位让河南电视台李胜男，最后这个问题交给你题，因为《老杨会客厅》30期她跟了30期。
河南电视台：我一直在关注杨老师的会客厅，我们也负责视频录制及新闻播出，这次非常荣幸来到陕西西安。张总刚才你也说了跨境电商这一块的业务，我也非常关注，电商扶贫也是精准扶贫的一项举措，这一块你怎么看？
张炳升：首先第一个我是个商人，跨境电商和精准扶贫，我只能说我干跨境电商，精准扶贫这块我还没有考虑过。
我这个人干事执行力比较强，明天上午我们就开始进入阶段性的谈判，李国华李总就回来了，刚好王总也过去，我们实质性把时间节点排出来，我们责权利分工，开始往前推，因为我最近北京待的比较多，只知道咱空港新区有一个免税店，我昨天到今天为止认为免税店就是跨境电商，咱陕西人太老实了，把这个东西没有包装好，这样的话咱迈科中心那边有个项目，至于怎么样合作，借地实力，无中生有，傍上迈科集团这个大款，逐鹿中原，所以说这块一定要做。
精准扶贫这块，首先我是属于有能力没实力的人，还不能去做这块事情，谢谢大家。
金乾生：因为我们也在做这个事，我做不是代表政府，我是跟企业在一起做，其实用电商扶贫比过去传统扶贫容易太多了，方便太多了，你比如说贫困大学生上不起学，我们告诉他怎么挣钱就行了，如果没有我刚才讲的工业互联网的平台货物在仓库是不是？然后消费者在市场上，你作为贫困孩子，你只要能把货物信息和市场上用户的信息，把这两个实现一个关键词叫链接，你就成功了，我们给这个贫困大学生一个二维码，这个二维码不需要他掏一分钱，这个二维码就是他的网店，连的就是工厂仓库，仓库有什么货，这个二维码店里就有什么货，学生有了这个二维码，把这个二维码给了他周围的这些人，这些人在里面一买货，他该得的利润就有了，这个就是精准扶贫，准吗？贫困大学生很准吧，关键让这个大学生把客户找准，客户和大学生这要把产品找准，刚才魏部长讲的最核心的，我刚才讲了产业化问题，产业化带来的具体问题就是产品问题，这个产品它的标准化，它的一致性，它整个质保，以及出问题追溯，这一系列因素人家是现成的，都不用你管，所以很精准，产品是精准的，扶贫的对象是精准的，找到的客户是精准的，这三方一精准，中间有一个平台就解决了，所以到了互联网 的年代，到了电商年代，到了工业互联网扶贫要变得比原来容易太多。
段晓：接着我导师的话，今天第一次来，说实话听杨建国也是第一次，我微信上，但肯定不是您，所以抱歉，今天来了很荣幸，第一我的金老师，第二是张总，又是我资本运营的群众，所以第一个问题我顺势说一下，因为我不是很明白，张总和我的业务都是资本运营，在资本运营阶段做的段落是不一样的，我非常不理解你做资本人，我们作为企业的产业链条上的资本链条上的人，为什么不将你的专业继续下去，而要做跨境电商，这是我的第一个问题。
第二个问题我说一下跨境电商，在去年金老师知道秦王府项目位于咸阳，他们有一万平米的商业，房地产转型一万平米的商业，我们一个团队，我们是他的资本运营团队，我们一个团队花十万元到广州南沙，但是知道广州南沙是做跨境电商最为率先规模的，全国各个县区省市所谓想做这个的领导们、企业们都去参加过、学习过，当地做的成功典范给我们经验介绍过，他做的非常好，的确非常好，在那样的低于优势下，但是我们这个企业回到陕西以后，准备做这个的时候，什么自贸区也有了，什么这个政策也有了，那个港务区也有了，所谓的就像我和张总的理解，我资本人，我们做国际业务，做国际资本，那么就是一个贸易，跨境无非就是把国际贸易变成电子商务，你更难解决，你把境外的那些产品整合成一个系统，成为产业链，你还要把境外和境内的物流链、保税区、仓库、物流半径等等你要解决，你还要把国内电商要解决，而你的电商，不是说你开一个电商就能火爆，我现在所有买的东西，比如京东的国际商贸城，比如天猫的国际城，我点到的都有国际，但它强大的数据，积累的一定是跨境境外所有产品的汇总，它是巨大的，因为它有数据，它来的服务是很快的。
所以我说这是一个挑战，在这种情况下就要思考，我不一定专业，但是我是去年调研过，我们去调研的时候，人家南沙已经做了很多年了，而且人家做的门庭如市，人家做的是什么？其实南沙那里是一个体验店，当你去的时候，你的德国奶粉，你所有的德国餐具，一系列的东西全是体验，你去看，扫个APP，你上去就买了，人家已经做到那样品牌化了，所以我们要做，在陕西这个地方，环境、政策、税收，就是小帅哥说的问金老师，金老师在职人员可能不方便说，对我来说，我觉得政策、环境、市场、以及地域优势都不具备，抱歉我说的不一定准确。
张炳升：你说这个话说到我心坎了，为什么要做这个事，第一我不是资本运营者，我只是搭建资本运营平台，帮他们做平台，我根本不是做资本运营的，做资本运营你没有钱不行，我就是一个做平台的。
优势，我跟老杨，加上张国政，我们这个企业有优势，其次接地气，河南、陕西很近期一，这两个城市之间的差异化，我还是说做品牌，跨境电商的董事长，我曾经注册了一个公司，叫西安转发电子商务，其实就是个转发传播方式，西安转发电子商务，董事长、股东跟我没关系，都是我儿子和女儿，我这个事给他们俩做的，同时我再做，我后面有强大的资本，这是我的渠道，一旦这个事做成功了，比如迈科现在做一个事情，也没有迈科，我们立马有人出钱，人家还搞孵化。
资本市场过去是搞债，有抵押物借给你，人家现在搞孵化，我们孵化搞了很多项目，跨境电商孵化是很厉害的，这个你没有真正到现场考察过，因为买东西，也许作为段总你是很高端的消费，你可能在国际上做事，我们面对的客户就是精准，我们做夹层，只做这些中产阶级的，他们要买东西可能真的是，没有人家那个体验的模式，比如买一辆路虎车，我现场就落实价格，好几个品牌，你去感受就得买，比如我给小孩买衣服，我前几天带小孩去北京，人家是直供，真的是电在哪里、商在哪里、而且你能摸得着，看得到，让我看京东这些产品我还是觉得看不到不实在，谢谢大家。
金乾生：补充一下，设计你服装的人就是意大利的设计师，他看了之后给你设计，给你订做，我们过去的跨境电商等一下让魏部长补充。
魏延安：补充两句，时间也不早了，越短越好，第一个我替张总回答，做金融的玩电商靠不靠谱，大家需要关注两个事，第一个电商需要金融，这个名词叫金融领域的电商，这个非常火爆，所以这是金融里面的，这是第一个层次，第二个层次所有电商依然符合马克思讲的产业资本的终极走向一定是金融，所以现在很多电商都在玩金融，蚂蚁金福听说过吗只蚂蚁金福就是你手机上用的支付宝，人家现在成为经营中金融产业的大型混业金融集团，第一个突破了我们国家对金融监管，不准混业金融的监管，所以京东有京东集团，苏宁有苏宁集团，马云说淘宝随时都可以倒掉，但是阿里不会倒，因为人家转行玩金融了。所以说电商金融和金融电商一定是有天井的，但是接入的角度在哪里，火候在哪把握，这个相当于你找个教师当媳妇这绝对没问题，但是你一定要把这个教师媳妇找对，有些厉害的教师媳妇找回去也很麻烦。
再一个说说跨境电商，今天玩的跨境电商不新鲜，99年我们国家阿里巴巴、慧聪，这一批电商最初都玩的跨境电商，只是当时玩法第一做的模式是B2B，叫企业对企业；第二风向是出口，卖给外国人；第三做的方式是什么？信息撮合，我只管你跟外国人把生意做成就行了，因为当时你没有条件。
今天大家的跨境电商大家注意，是反其道而行之，今天电商玩的是C端，第二条叫枪口对内，不是卖给外国人，是看见中国人到外国抢购马桶、奶粉、奢侈品，眼红了，干脆我给你设个厂子，你在我这买；第三个玩法不是撮合，是亲自操刀，卖商品交易，所以在这个领域里哀鸿遍野也好，高歌猛进也好，这两种情况都有，今年成为猴赛雷的就是蜜桃这个跨境电商倒掉了，跨境电商B2B，或者B2C，C2C这个东西，中国人天生没有信任感。
回到刚才提问的电商扶贫，电商扶贫我们一定要把它准确理解，就是放大了，电商扶贫至少有四种方式，第一你把贫困地区的孩子培养成电商高手，让他开了网店挣了钱，这是第一种方式；第二种方式你电商亲力亲为，你把贫困山区的农产品放到你平台上，你帮他卖掉；第三个你发现贫困地区物价太高，东西太假，买不到，你电商下乡，帮农民节资增收也叫电商扶贫；第四个你来到这个地方互联网隔绝，生活方式落后、生产方式落后，我用电商倒闭互联网进入，我改变了生产方式、生活方式，还叫电商扶贫。
顺眼说一下，你顺手在手机上捐的一两块钱也叫电商扶贫，叫互联网扶贫，也算擦边球电商扶贫4 1，所以电商扶贫人人可为，每个企业都可为，每个电商都能干，所以电商扶贫大家放开了理解，谢谢。
杨建国：给魏部长掌声，今天的时间过时了，每次对话完了以后，我都要总结五个关键字，今天和大家在一起聊特别是和金老师让我感触也很深，第一页是金老师的话，就是自然，产业升级是一个自然的过程，切忌不要拔苗助长。
第二个是共享，期望未来能在张总的帮助下，搭建一个河南和陕西的产业平台，把跨境电商河南成功的模式复制到这，不成功的模式你别去沾，行不行，我也给你一个靠谱、靠边的事。
第三个是求变，不管是互联网 还产业集聚，还是跨，都在强调入镜产业模式在变，消费习惯也在变，这就要求我们的企业必须主动与消费者接轨求变，不变没有出路，不变死路一条。
第四个耐心，无论我们做什么事情必须要耐心，“一带一路”、互联网 、资本运营，机遇都来了，但是这是一个长期的持续的战略，也不是今天说了以后，明天你就去发大财了，所以说我们的企业，一定要参与，在参与的过程中一定要有耐心。
第五个就是生态，希望未来我们陕西和河南要产出一种中西部转型需要的动力和生态，实际上未来中西部发展的桥头堡和“一带一路”的节点关键看陕西，那么在陕西的关键看西安，那么在西安关键看在座的各位怎么去做，我们一定要先行先试，把这个事给它做下去，先行先试就是做别人没做过的，别人都做过你还做什么。
感谢今天大家来参加《老杨会客厅》，最后，我们再感谢迈科给我们提供这么好的场地，我们下面可以参观一下迈科整个楼层，由我们迈科员工给大家介绍一下，谢谢各位参加《老杨会客厅》，再见！
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